Ｐａｇｅ 758 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼今日のcoolは何か変よ city 02/12/27(金) 16:12 ┣Re(1):今日のcoolは何か変よ ＳＨＡＴ 02/12/27(金) 18:29 ┃ ┣はじめまして city 02/12/27(金) 19:17 ┃ ┃ ┗Re(1):はじめまして ＳＨＡＴ 02/12/28(土) 1:38 ┃ ┃ ┗削除の件に関する感想。 osa 02/12/28(土) 11:20 ┃ ┗Re(2):今日のcoolは何か変よ のん 02/12/28(土) 0:42 ┗Re(1):今日のcoolは何か変よ Ken 02/12/28(土) 12:23 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 今日のcoolは何か変よ ■名前 ： city ■日付 ： 02/12/27(金) 16:12 -------------------------------------------------------------------------
| 消去しなくても掲示板上の話合いだけで解決する問題ではないでしょうか？ 皮肉な書かれ方をしている個所があるのは事実ですが、内容的に間違いや 投資家を扇動するような表現も見当たりません。 kenさんの指摘はバイイングパワーや資金量そのものが相場の優位性を保証する ものではないと解釈できます。 意見を言わないと削除されるかもしれないので 私の資金量に対する考えを述べておきます。 資金量の多さは深刻な資金のドローダウンがあった際に、次回の取引において充分な 購買力を維持できることに効果があります。 >>バイイングパワーの25％を使うだけだから、リスキーなトレード方法を使う必要は >>全くない。 まず、ここではバイイングパワーの一部だけ使うことがトレーディングのリスクを 下げるような書き方になっていますが、確率のうえでリスクに変化はありません。 バイイングパワーに関係があることは資金のコントロールだけです。 >>リスキーなトレード方法 トレード手法と資金量はイコールではないですね。 >>もちろんコンビニと同じで、これだけの費用を投資したからといって、成功する >>保証はない。 当然ですね。 >>だが、トレードの世界では、資金が多ければ、成功の確率は飛躍的に高くなる。 前の表現と矛盾してます。 半分は本当で半分は正しくないですね。 資金が多ければ資金が多少失われても次の収益機会を狙えるという意味では 半分は正しいです。 当たりが出るまでくじを引くようなものですからね。 「宝くじ 買わなきゃ絶対 当たらない − 所ジョージ」 （これはcoolの上にテロップ流した方がいいと思いますよ） と所ジョージの格言（？）にもありますけど、収益機会を増やさなくては 当然確率は下がります。 正しくない部分は、資金量の多さがトレーディングの成功率を上げる わけではないということです。 収益機会（エントリー機会）を増やすことは、正しい手法とセットになれば 成功の確率を上げることもあります。 資金量を増やしても収益機会を増やさなければ成功率は上がりません。 >>資金が2千万円もあれば、負けることはほぼ不可能になるだろう。（笑） ということで金額の問題ではないということです。 次回も通常どおりに売買できるだろうか？ そのための資金を残すにはどうしたら良いだろうか？ つまりトレードではマネーマネジメントであったり、リスクマネジメントが 重要だということですよね。＞Kenさん 全国の2千万円持ってる人達が「プロトレーダー」になれると勘違いしたら どうするんですか？ それともうひとつ。 主催者がどの情報を出すか出さないかについては、自由に選ぶ権利があると 思います。 「いくら儲かってる」とか 「誰が儲かってる」とか 「いくら儲かります」 などという個人的なことや根拠の無いことについては、公にしなくても よいと思います。 ただし、HPは個人運営されているとは言え、Webサイトというのは公共性の 高いものであると思います。 それを無視して、主催者が意図的に情報の統制や隠匿、改ざんなどを行うべき ではないです。 今回の削除は多くの受講生や掲示板を訪れる人達に誤解や不信を与えたのでは ないかと思います。 coolでああいう書き方をしなくても一言Kenさんに謝罪があってもいいんじゃ ないでしょうか？（感情的に消したものであれば） 私は削除理由は正当ではないと思います。 賛同者はレスつけて。 と、いうことで復活↓↓↓↓↓↓↓ >Cool の トレード資金のはなし by Ken -02/12/18(水) 23:07- >Eminiをやっているものです。 >今日たまたまCoolを読んで、あまりにもおそまつで初心者の誤解を意図的にせよ、 >そうでないにせよ引き起こす記述があったので投稿します。 >>コンビニ並に10万ドル（1千3百万円弱）の資金で始めれば、バイイングパワーは >>40万ドル。 >>ナスダックで最も値動きのいい50ドル台の銘柄を1000株買っても、5万ドル。 >>バイイングパワーの25％を使うだけだから、リスキーなトレード方法を使う必要は >>全くない。 >>また、これ以上の借り入れの必要は必要ない。 >>もちろんコンビニと同じで、これだけの費用を投資したからといって、成功する >>保証はない。 >>だが、トレードの世界では、資金が多ければ、成功の確率は飛躍的に高くなる。 >>資金が2千万円もあれば、負けることはほぼ不可能になるだろう。（笑） >うそです。 >資金がいくらあろうが、勝てる手法がなければ逆に損失の額が大きくなるだけです。 >成功に寄与する要素はマネーマネージメント、つまり、資金の絶対量ではなくて資金 >に対するリスクマネーの割合です。 >2千万円あって（１００万円だけであろうと実は関係ないのですが）優秀なマネーマネー>ジメントをしながらトレードした場合、破産するためにはずいぶん長い時間がかかる >でしょうね。 >しかし勝てる手法を持っていない限りそれはゆっくり損をし続けるということであり、>>負けるのが不可能ということでは決してありません。 >>バイイングパワーの２５％を使うだけだから、 >めちゃくちゃな記述です。 >個別株のバイイングパワーなるものはSEC、ブローカーで規定されているものですが、ト>レーダー自身の資金管理と何ら関係はありません。 >昔はレバレッジは2倍でした。 >それが4倍まで許容された瞬間、そのバイイングパワーに対するリスクマネーの割合が半>分になった！リスクも半分だ！となるわけがありませんね。 >ちなみにEminiのレバレッジは20倍以上、通貨だと100倍とかです。 >通貨の場合、資金全額投入しても「バイイングパワー」の1%です。 >リスクマネーは100%なのは言うまでもありません。 >実は以前にも馬渕さんにじかにこのような内容のメールを差し上げたことがあるの >ですが、無駄なようです。 これは、セミナー批判じゃないでしょう。 これを消すならDTNはリスク管理を教えてくれないんじゃないかと思って 皆不安になりますよ。 見ている人達は潜在的な受講生になる可能性があるわけですから、 あまりそこら中に敵を作らない方がいいと思いますけど。 人のことは言えませんが・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461) via proxy gateway ...＠172.23.121.126> |
| ▼cityさん： こんばんわ。 私もｋｅｎさんの記述を読んで、十分議論するに値する内容だと思います。 人それぞれ、いろいろな考え方があり、それをお互い理解し合おうとして、議論が交わされるのだと思います。 しかし、議論をする前提として、お互いを尊重し、自分の考えを押し付けるばかりでは無く、少しでも相手の考えを理解しようとする姿勢が必要です。 では、以下のｋｅｎさんの記述を読んで、どう思われるでしょうか。 >>今日たまたまCoolを読んで、あまりにもおそまつで初心者の誤解を意図的にせよ、 >>そうでないにせよ引き起こす記述があったので投稿します。 > >>うそです。 >>めちゃくちゃな記述です。 > >>実は以前にも馬渕さんにじかにこのような内容のメールを差し上げたことがあるの >>ですが、無駄なようです。 この方が、たとえ議論するに値する事を言ってたとしても、この姿勢には疑問を感じます。 言葉じりだけは丁寧ですが、議論しようとする姿勢には思えません。 この方の記述の内容の良し悪しは、正直、私にはわかりませんが、マナーが悪く、礼儀も無い事だけはわかります。 礼儀の無い者に、礼儀で返す必要は無いと私は考えます。 ですから、はっち先生があやまる必要は無いし、削除は正当であると思われます。 今回の問題の焦点は、議論以前の所にあるのです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)＠p56170-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| どうもはじめまして。cityです。 私も前回礼儀うんぬんという問題で「素人さん」という方に大変失礼な物言いを してしまい、反省から書き込みを自粛していました。 この場を借りて素人さんには正式に謝罪します。 ごめんなさい＞素人さん >私もｋｅｎさんの記述を読んで、十分議論するに値する内容だと思います。 >人それぞれ、いろいろな考え方があり、それをお互い理解し合おうとして、議論が交わされるのだと思います。 > >しかし、議論をする前提として、お互いを尊重し、自分の考えを押し付けるばかりでは無く、少しでも相手の考えを理解しようとする姿勢が必要です。 おっしゃる通りです。 >では、以下のｋｅｎさんの記述を読んで、どう思われるでしょうか。 > >>>今日たまたまCoolを読んで、あまりにもおそまつで初心者の誤解を意図的にせよ、 >>>そうでないにせよ引き起こす記述があったので投稿します。 >> >>>うそです。 > >>>めちゃくちゃな記述です。 >> >>>実は以前にも馬渕さんにじかにこのような内容のメールを差し上げたことがあるの >>>ですが、無駄なようです。 酷いですね。 でも「感情」と「議論されるべき問題」を混同してはいけないと思います。 要するに腹が立ったから削除したということになりますよね。 >この方が、たとえ議論するに値する事を言ってたとしても、この姿勢には疑問を感じます。 >言葉じりだけは丁寧ですが、議論しようとする姿勢には思えません。 > >この方の記述の内容の良し悪しは、正直、私にはわかりませんが、マナーが悪く、礼儀も無い事だけはわかります。 使用している単語は確かに挑戦的ですね。 挑戦に対する答えが「削除」というのは問題の解決にならないと思います。 ただ、削除しておいて返信できないCool上で槍玉に挙げるようなやり方は間違ってる と思いませんか？ >礼儀の無い者に、礼儀で返す必要は無いと私は考えます。 私もそう思います。 ただし、掲示板は主催者との交換日記帳ではありません。 参加者が自由に討論できる余地を全く無くす必要は無いと思います。 >ですから、はっち先生があやまる必要は無いし、削除は正当であると思われます。 いきなり削除では無礼に無礼で返事をするようなものです。 正当性の無い書き込みには私も断固抗議しますが、今回はそのような内容だったと は思えません。 >今回の問題の焦点は、議論以前の所にあるのです。 削除したのなら、何も言うべきではないでしょう。 削除したうえに、「あなたの考えは間違っていると」抵抗できない日記上で 槍玉に挙げるというやり方には賛成できないです。 そういう意味ではKenさんにとっても議論以前の問題だったでしょうね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461) via proxy gateway ...＠172.23.121.126> |
| ▼cityさん： こちらこそはじめまして。 これからもよろしくお願いしますね。 >でも「感情」と「議論されるべき問題」を混同してはいけないと思います。 >要するに腹が立ったから削除したということになりますよね。 ちょっと話の前提を覆してしまうのですが、削除を行っているのははっち先生だけではないようです。 私がセミナーを受講中に、今回の「Ｃｏｏｌ」にも載っているｚｅｔｔｏｎさんに私はレスを付けたのですが、まるごと一緒に削除されてしまいました。 その時に、翌日セミナーが始まる前にはっち先生がその話題に触れたのですが、少なくとも私の件に関しては、スタッフの方が削除を行ったようです。 （確かに私がレスを付けた時は、はっち先生の注目銘柄のカキコミがすでにありました。つまり、はっち先生はｚｅｔｔｏｎさんのカキコミをみていながら、削除をしなかった事がわかります。） 私から見れば、ｋｅｎさんよりｚｅｔｔｏｎさんの方が、はるかに削除に値するのですが、こちらは、はっち先生の判断では削除にならなかった。（腹は立てたかも知れませんが） と言う事は、ｋｅｎさんの場合もスタッフの方が削除した可能性が高いわけです。 だからと言って、このサイトの代表者ははっち先生ですから、スタッフの方が行った削除とはいえ、はっち先生がその行為に無関係とはいきません。 つまり、ここで問題になってくるのは、はっち先生をはじめＤＴＮ側の方達の、削除すべきカキコミはどういったモノかという、共通認識の曖昧さです。 それが、こういった混乱のタネではないかと私は思います。 >使用している単語は確かに挑戦的ですね。 >挑戦に対する答えが「削除」というのは問題の解決にならないと思います。 >ただ、削除しておいて返信できないCool上で槍玉に挙げるようなやり方は間違ってる >と思いませんか？ 確かに今回は、ちょっとやり過ぎの感じは私も受けました。 ですが、「Ｃｏｏｌ」での反論そのものは構わないと思います。 削除とか感情を抜きにすれば、議論に応えてるわけですから。 ただ、何がやり過ぎに感じさせるかというと、はっち先生のいささかキツイ物言いにあります。 言い方がキツイと、槍玉に挙げられている「ような」感じになります。 同じ反論をするにしても、もう少し、噛んで含んだ物の言い方をした方が良いかも知れませんね。 それと、こうした掲示板もあるわけですから、ｋｅｎさんにまったく反論の余地が無いわけでもありません。 ちゃんと議論する姿勢で望めば、削除されないと思います。 >ただし、掲示板は主催者との交換日記帳ではありません。 >参加者が自由に討論できる余地を全く無くす必要は無いと思います。 自由な討論に参加するには、最低限の資格があると考えています。 それは、マナーを守る事です。 「自由」と「好き勝手」の分別をつける必要があります。 そういった見地からも、ｋｅｎさんには、配慮を期待します。 >いきなり削除では無礼に無礼で返事をするようなものです。 >正当性の無い書き込みには私も断固抗議しますが、今回はそのような内容だったと >は思えません。 >削除したのなら、何も言うべきではないでしょう。 > >削除したうえに、「あなたの考えは間違っていると」抵抗できない日記上で >槍玉に挙げるというやり方には賛成できないです。 > >そういう意味ではKenさんにとっても議論以前の問題だったでしょうね。 今回、ｃｉｔｙさんのご意見を知って、こうした「削除」が、このサイトを訪れる方々にとって、大変ナーバスな問題だという事がわかりました。 いろいろ反論しましたが、ｃｉｔｙさんが、こうした「削除」に対して、不条理を感じる事は、私も理解できます。 実際、私の中で、キッパリと答えを出す事はできませんでした。 ですから、ＤＴＮ側に、もっと「削除」に対する配慮を求めます。 本当に、その人の為を考えるなら、時には厳しいことも言わなければなりません。 はっち先生をはじめ、ｃｉｔｙさん、ｋｅｎさんにもご理解のほどお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)＠p61043-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| osaです。こっちにもちょっとお邪魔。 今回の件は、削除するほどのカキコミではなかったのではないか とは、思っていますが ”削除すべきカキコミとは、これこれこういうものである。” と定義づけすることはできないので 礼儀を欠いていたり、読んだ人が不愉快な思いをするようだったら ”即削除”という考え方はあると思います。 というのも、そのカキコミだけならまだしも その後に、同業他社（？）のくだらん連中が ＜今回の件ではありません。 エスカレートさせてストレス発散していく場になったりしていますから なんら生産性のない疑問や愚問は”即削” が管理者サイドの負担を最も少なくする最善の方策でしょう。 但し、うむを言わせない強権を振るうわけですから このような議論や不信を生むリスクがあります。 それを覚悟した上での削除なので、”安易な対応”ではないことだけは確かだと思います。 問題なのは削除しておきながらCOOLで反論したことです。 消されたものを復活させる意味合いもあったのでしょうが その場合はコメントをつけないか、反論を加えるならば掲示板でするべき。 両手両足しばられて殴られてるようなもので いくらなんでも可哀想ですよね。。 でも、はっちさんも”プロトレーダー”というだけで それ以外は”ただの人”。 COOLに過ごしていても時にはHOTになってしまうときもあるでしょう。（笑） そうそう、これとは直接的には関係ありませんが メソッドやDTN、はっちさんに 勝手に期待しすぎて 勝手に幻滅しているひとが多すぎます。 それはまさに”幻”です。 ”学校の先生”に期待しすぎてはいけません。 前から使っている言葉ですが”はっちさんごとき” に振り回されているようでは いつまでたっても、プロのデイトレーダーになれないでしょう。 ここに低級なカキコミをする人たちも 昔は過剰に期待していたのかもしれません。 だから少し微笑ましく思ったりもします。 ”過剰期待＞失望”パターン はそろそろやめませんか？ 世の中そんな自分勝手な期待に答えてくれるものなんてありませんよ。 でも、あったらいいな。（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h025.p213.iij4u.or.jp> |
| ▼ＳＨＡＴさん：初めまして、のんです。 >私もｋｅｎさんの記述を読んで、十分議論するに値する内容だと思います。 >人それぞれ、いろいろな考え方があり、それをお互い理解し合おうとして、議論が交わされるのだと思います。 cityさんの書き込みでこの投稿を知りました（coolは読まないので） 久々に出た”良いお題”で実トレードしている方の貴重な意見が書かれていると感じました。 >>>今日たまたまCoolを読んで、あまりにもおそまつで初心者の誤解を意図的にせよ、 >>>そうでないにせよ引き起こす記述があったので投稿します。 >> >>>うそです。 > >>>めちゃくちゃな記述です。 >> >>>実は以前にも馬渕さんにじかにこのような内容のメールを差し上げたことがあるの >>>ですが、無駄なようです。 ”うそ””めちゃくちゃ”という表現で議論するに値しなくなるのでしょうか？引用を含めた全文を読むと違和感はないのですが・・。 ＨＰ自体営利（営業支援）目的でしょうから、一方的な見解をＨＰ上で展開するのは如何でしょう？久々にCOOLを読みましたが、言葉尻を捕らえての反論には閉口します。 ”資金が2千万円もあれば、負けることはほぼ不可能になるだろう” という表現には私も疑問を感じます。仮に200万円と2000万円とで違いが生じるとすれば、トレードに占める手数料率ぐらいだと考えられるからです。 ＊もしかすると先物を使った勝率の高いヘッジ方法があるのかもしれません(^^) >礼儀の無い者に、礼儀で返す必要は無いと私は考えます。 >ですから、はっち先生があやまる必要は無いし、削除は正当であると思われます。 謝罪が必要とも思いませんが、せっかくの”お題”を削除する必要もないと感じます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)＠m10.ctktv.ne.jp> |
| こんにちは、Kenです。 cityさん、その他の方々、私の投稿へのレス恐れ入ります。 文章の内容についてはあれ以上申し上げることはありません。COOLへの引用も結果的により多くの人の目にとまることになるので、あれで良かったと思います。内容の是非については読む方が判断されることと思います。 言葉づかいが無礼だとのご指摘がありますが、自分でもそう思います。しかし、あれは率直な感想でした。議論のためというよりも、主催者に対する１クレイムのつもりで書き込みました。どうせ削除されるのだろうというあきらめ感のようなものもありました。 個人のHPの内容なのでほっておけば良いとも思えます。しかし現状をみるとこのサイトがすでにメディアとしての性格を持っているのは明らかで、主催者もそれをよく認識した上でCOOLなり掲示板なりに発言しているのだと想像します。 ほとんどの業種において、公益性と収益性というのは矛盾するものです。 たばこ業界では広告、商品自体に「吸いすぎは健康をそこなう恐れがあります。」と表示されています。JTは本当はそんな事は自分から言いたくないんだけれども、義務づけられているからしょうがない。かぜぐすりのCMにしても絶対治りますと言うのは薬事法で禁止されている。先物の勧誘電話でも、絶対儲かりますなどと言えば金融商品の販売等に関する法律第８条にひっかかります。 トレーダーの９割以上が、１割以下のプロに「かもられている」のがこの世界の現状で、2000万円の資金など1年以内で簡単に吹っ飛びます。 私はこのサイトが立ち上がった当初から、COOLが面白いのでよく読んでいました。しかし肝心のトレードの部分に関してはセールストークが目立ち、影響力があるお立場なのでもう少し慎重な発言を希望しますという主旨のメールを数回出しました。ずっと前のCOOLにも引用されたこともあると思います。 私はこのサイトが多くの潜在的トレーダーが見るメディアである以上、その内容に関しては公共広告機関などからつっこみが入ってもおかしくないのではないかと思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠218-228-158-185.eonet.ne.jp> |