Ｐａｇｅ 763 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼はじめまして bb 02/12/28(土) 1:45 ┣おじゃまします。 osa 02/12/28(土) 3:33 ┃ ┣Re(1):おじゃまします。 city 02/12/28(土) 4:31 ┃ ┃ ┗セミナーで何を学べるか？ osa 02/12/28(土) 12:16 ┃ ┃ ┗Re(1):セミナーで何を学べるか？ city 02/12/28(土) 13:35 ┃ ┃ ┗コミュニケーションの技術 ＳＨＡＴ 02/12/28(土) 19:59 ┃ ┃ ┣Re(1):コミュニケーションの技術 Rock Smith 02/12/28(土) 23:54 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):コミュニケーションの技術 city 02/12/29(日) 0:36 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):コミュニケーションの技術 ＳＨＡＴ 02/12/29(日) 0:42 ┃ ┃ ┃ ┗そのとおり bb 02/12/29(日) 1:00 ┃ ┃ ┗Re(1):コミュニケーションの技術 city 02/12/29(日) 0:27 ┃ ┗Re(1):おじゃまします。 bb 02/12/29(日) 0:07 ┃ ┣横槍すみません city 02/12/29(日) 1:08 ┃ ┣かんたんですが。。 osa 02/12/29(日) 1:14 ┃ ┃ ┣Re(1):かんたんですが。。 Rock Smith 02/12/29(日) 2:19 ┃ ┃ ┗ちょっと心配になった・・・ city 02/12/29(日) 3:43 ┃ ┃ ┣Re(1):ちょっと心配になった・・・ kenken 02/12/29(日) 4:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):ちょっと心配になった・・・ city 02/12/29(日) 5:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):ちょっと心配になった・・・ kenken 02/12/29(日) 6:09 ┃ ┃ ┃ ┗お返事ありがとうございます city 02/12/29(日) 22:15 ┃ ┃ ┃ ┗変換ミス city 02/12/30(月) 2:39 ┃ ┃ ┗ちょっと心配になった。 osa 02/12/29(日) 4:14 ┃ ┃ ┗Re(1):ちょっと心配になった。 Rock Smith 02/12/29(日) 6:15 ┃ ┗Re(2):おじゃまします。 cc 02/12/29(日) 11:28 ┃ ┗Re(3):おじゃまします。 Rock Smith 02/12/29(日) 20:52 ┣こんばんは city 02/12/28(土) 3:42 ┃ ┗Re(1):こんばんは bb 02/12/29(日) 0:57 ┃ ┗Re(2):こんばんは city 02/12/29(日) 2:24 ┃ ┗Re(3):こんばんは bb 02/12/29(日) 23:30 ┗Re(1):はじめまして s.a.t 02/12/29(日) 10:36 ┣Re(2):はじめまして losscut 02/12/29(日) 11:27 ┃ ┣Re(3):はじめまして s.a.t 02/12/29(日) 12:22 ┃ ┃ ┗Re(4):はじめまして losscut 02/12/29(日) 13:03 ┃ ┃ ┗Re(5):はじめまして s.a.t 02/12/29(日) 13:56 ┃ ┃ ┗Re(6):はじめまして losscut 02/12/29(日) 14:24 ┃ ┃ ┗Re(7):はじめまして s.a.t 02/12/29(日) 15:27 ┃ ┃ ┗s.a.tさん、losscutさん、こんばんは city 02/12/29(日) 21:13 ┃ ┃ ┣Re(1):s.a.tさん、losscutさん、こんばんは Rock Smith 02/12/29(日) 22:39 ┃ ┃ ┃ ┣リモートホスト名と投稿者の関係 gallop 02/12/29(日) 23:56 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗説明ありがとうございました Rock Smith 02/12/30(月) 4:03 ┃ ┃ ┃ ┗DTNの意思 city 02/12/30(月) 2:34 ┃ ┃ ┣Re(1):s.a.tさん、losscutさん、こんばんは losscut 02/12/29(日) 23:43 ┃ ┃ ┗cityさんこんばんは s.a.t 02/12/29(日) 23:51 ┃ ┃ ┗Re(1):cityさんこんばんは city 02/12/30(月) 1:57 ┃ ┃ ┗Re(2):cityさんこんばんは s.a.t 02/12/30(月) 10:03 ┃ ┗Re(3):はじめまして Rock Smith 02/12/29(日) 20:22 ┃ ┗Re(4):はじめまして losscut 02/12/29(日) 22:54 ┃ ┗ロスカット Rock Smith 02/12/30(月) 9:10 ┃ ┗Re(1):ロスカット losscut 02/12/30(月) 13:28 ┗ちょっと違います。 bb 02/12/30(月) 0:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： はじめまして ■名前 ： bb ■日付 ： 02/12/28(土) 1:45 -------------------------------------------------------------------------
| LAさん、SHATさん、cityさん、返信いただきありがとうございます。 また、失礼な質問でしたが、coolにて返答していただきました、ハッチさんにも 感謝いたします。また、cityさんには、大変具体的な内容を提供していただき 参考とさせていただきます。 >>ギャップの厚さは、昨日も書いたが、リスク/リワード比、つまり想定利益幅と >>カットロスになるときのバランスの目安として使う。 >>このようにギャップの効果を、違うタイムフレームで、確認することで、大幅に>>チャンスが増えるというわけだ。 と、頂きましたが、これはギャップ幅+αがロス幅ということになるのでしょうか？ とするとcityさんの指摘どおり、かなりのリスク、ロス幅となるようです。 とするとゲインもそれに見合ったものでなければならないですね。 しかし、cityさんの説明の中にカットロスに関して、 >DTNのカットロスの設定についても説明しておきます。 >・ギャップの上端、下端、中心 >・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 >・任意（自分が損したくない金額） 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 >あまり根拠が無いですよね。 >これでは本当の意味でのリスク/リワード比は判定できません。 という説明がありますが、3種類、まったく違う形のものですが、これはセットアップによって設定が違うと認識すればいいのでしょうか？ ギャップの上、下、中心と在りますが、これは、 ・ギャップアップでロングであればストップはギャップの下 ・ギャップダウンでショートであればストップはギャップの上 ということですか？もしそうであれば、中心とはどういうときに使用するのでしょうか？ また、任意、というものは、冗談じゃなくて？(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |
| CITYさんへのご質問ですが カットロスは大変重要で議論に値するものですのでちょっとお邪魔します。 ロスカット設定に変化を与える要素としては セットアップの種類もその一つですがあまり大きな問題ではありません。 扱うマーケット、銘柄、時間帯、タイムフレーム、資金量、そして当面目標とするプロフィット（これも刻々と変化します）等々によって大きく変化します。 リスク対リワード比とはいうものの 一対一対応のものなど存在しないといっていいでしょう。 ですから、 ”任意”は冗談どころか大前提です。 > 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 > 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 まさにこれを決定する様々な要因（上記は主に資金量ですが）の一つとして >>・ギャップの上端、下端、中心 >>・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 という”チャート上の要因”を利用しているに過ぎません。 どうしても、もうすこし具体的に”これ！”というものが必要 というのであれば 例えばEMINIなどで２：３のような設定をする場合もあります。 しかしこれも最悪ここでロスカットという目安でしかなく マーケットの状況によってはイーブンで出ることもありますし １のロスで出ることもあります。 逆にプロフィットも同様です。（１のゲインで出る等。） しかも、これのように一つの銘柄（商品？）に絞ってさえ 曖昧なものとなってしまうわけで ましてや、株価やボラティリティの違う個別銘柄で ”本当の意味でのリスク/リワード比” を教えてもらえたらどんなに楽だろうかと思います。 ちなみにDTNでは教えてくれません。 （＜消さないでね。（笑）） なにかメソッドが極めて静的で、単純なものに対して 設定されているような印象を受けるかもしれませんが それは”ギャッププレイ”がギャッパーズアイなどの ”止まっているマーケット” でしか見れないからだと思います。 でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 メソッドとはトレードを単純化するためのツールであって、単純化されたルールではない。 - osa 残念ですがセミナーは、自分にあった最高のツールを見つける場でしかありません。しかも、ここにあるとは限りません。ある人は見つけたというし、ある可哀想な人は見つからなくて”インチキだ”と叫ぶことになります。どちらになるか（たとえ見つからなかったとしても後者は少数ですが（笑））は。。受けてみなければわかりませんが、受講はその辺を良く踏まえたうえで、ご検討されると良いと思います。安くはないですからねえ。。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-24-171-107.home.ne.jp> |
| お久しぶりです。 また寝不足だ。 >”本当の意味でのリスク/リワード比” >を教えてもらえたらどんなに楽だろうかと思います。 「判定」と「評価」基準がないからリスク/リワード比が決められないんですよ。 現在の「レンジを判定」し自分の「ポジションを評価」できないトレーダーは リスク/リワード比の設定ができないんじゃないですか。 幾ら利益が出るかは予測不可能ですが、取引レンジを判定することで 方向と利益目標は仮定できますよね。 というよりも仮定しなくては自分のポジションが正しいかどうか評価できない じゃないですか。 レンジがコストをカバーできる範囲を超えていると判断できるからこそ その銘柄にエントリーできるんじゃないですか？ だったら自ずとリスク許容量はレンジの範囲で設定されなくていけないことに なりますよね。 一体何を基準にエントリーしてるんですか？ >ちなみにDTNでは教えてくれません。 （＜消さないでね。（笑）） 何っ！？って、知ってるけどね。 >なにかメソッドが極めて静的で、単純なものに対して >設定されているような印象を受けるかもしれませんが >それは”ギャッププレイ”がギャッパーズアイなどの >”止まっているマーケット” >でしか見れないからだと思います。 せめて止まってるもので説明してもらえなければ動いてるもんは余計 誰にもわからないでしょう。 >でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 >そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 「その判断の手法はセミナーで教えてもらえるのか？」 というのが質問内容じゃないんですか。 >メソッドとはトレードを単純化するためのツールであって、単純化されたルールではない。 - osa ツールとルールをかけてみたのね。 うむ。 >残念ですがセミナーは、自分にあった最高のツールを見つける場でしかありません。 >しかも、ここにあるとは限りません。 だから、教えてもらえないんでしょ。セミナーでは。 >ある人は見つけたというし、ある可哀想な人は見つからなくて”インチキだ” >と叫ぶことになります。 見つけるも何もわからないからセミナー受けにいくのに結局自分で考えなければ ならないならセミナー受けなくてもいいことになるでしょ。 教えなさいよー、きちんと。 インチキだとは思いませんけど、そういう大事なことは一番最初に教える義務が あると思いますよ。セットアップなんか二の次です。 >安くはないですからねえ。。 うん、高い。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠pd332d9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| >お久しぶりです。 >また寝不足だ。 どもども。 前ので寝られるはずだったのに アップしてみたらまた増えてる！ ってとこですね。（笑） >レンジがコストをカバーできる範囲を超えていると判断できるからこそ >その銘柄にエントリーできるんじゃないですか？ > >だったら自ずとリスク許容量はレンジの範囲で設定されなくていけないことに >なりますよね。 マーケットがある一定のレンジで取引されているような場合には この設定の仕方も有効なものの”一つ”だと思います。 >一体何を基準にエントリーしてるんですか？ ロスカットの基準もエントリーの基準も、その銘柄、タイムフレーム、マーケットのトレンドといった複数の要因から”刹那的に”設定されるものですので、一般的に「こうこうこう」とは説明できません。少なくとも個別のチャートごとに示すことはある程度は可能かもしれませんが、NASの動き、昨日のトレンド、人によってはTRIN、ADXの数値によっても大きく変わってくるでしょう。 それと、最近まわりのトレーダーたちのレベルが上がってきて、ロスカットよりも利益確定のタイミングに悩んでいる人が多い。ブレイクアウトを狙うトレーダーたちにはこっちの方が悩ましい問題かも。。でも、贅沢な悩みだ。 >>でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 >>そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 > >「その判断の手法はセミナーで教えてもらえるのか？」 >というのが質問内容じゃないんですか。 個別のツールは教えてもらえますが その瞬間に使うべきツールを”瞬時にそして並列的に判断する”手法は教えてもらえません。というか、不可能です。 >>残念ですがセミナーは、自分にあった最高のツールを見つける場でしかありません。 >>しかも、ここにあるとは限りません。 > >だから、教えてもらえないんでしょ。セミナーでは。 いろいろなツールは教えてくれるけど、どれも自分に合わない場合（セミナー）もある。 >>ある人は見つけたというし、ある可哀想な人は見つからなくて”インチキだ” >>と叫ぶことになります。 > >見つけるも何もわからないからセミナー受けにいくのに結局自分で考えなければ >ならないならセミナー受けなくてもいいことになるでしょ。 >教えなさいよー、きちんと。 トレードは”結局自分で考えなければいけない”んです。 これを勘違いしている人が多い。 だからいつまでたっても ”高い金払ってセミナー受けたのに儲からない” というくだらん・・。（笑） 経験は数千年前からなされてきたが、その跡をたどっても無駄である。他人が自己のために経験したことは、そのまま諸君には通用しない。諸君は己自身のために経験しなおさねばならない。 − リュッケルト <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h025.p213.iij4u.or.jp> |
| こんにちは。 >>だったら自ずとリスク許容量はレンジの範囲で設定されなくていけないことに >>なりますよね。 > >マーケットがある一定のレンジで取引されているような場合には >この設定の仕方も有効なものの”一つ”だと思います。 方向性のわからないマーケットには適当にエントリーしてるということですか？ osaさんが使ってるギャッププレイだって取引レンジを1日の値幅と「仮定」 しているじゃないですか。その説明をそのままされればいいと思いますが。 但し、ギャップから正確なレンジは判定できないと私は思いました。 >>一体何を基準にエントリーしてるんですか？ > >ロスカットの基準もエントリーの基準も、その銘柄、タイムフレーム、マーケットの >トレンドといった複数の要因から”刹那的に”設定されるものですので、一般的に >「こうこうこう」とは説明できません。少なくとも個別のチャートごとに示すことは >ある程度は可能かもしれませんが、NASの動き、昨日のトレンド、人によってはTRIN、>ADXの数値によっても大きく変わってくるでしょう。 それぞれに適したマーケット環境や指標があることは認めますが、問題は エントリーする度に売買手法をコロコロ変えていたのでは、自分のトレードを 正しく評価することができないでしょうということ。 でも、どのようなマーケット環境の時にどの指標がどのようなサインを出したら どのような判定を下すべきかは説明できるはずですよ。 それと、各指標の組み合わせを刹那的に設定する手法はセミナーではやりませんよね。 今後カリキュラムに組み込まれる予定があるか確認していますか？ >それと、最近まわりのトレーダーたちのレベルが上がってきて、ロスカットよりも >利益確定のタイミングに悩んでいる人が多い。ブレイクアウトを狙うトレーダー >たちにはこっちの方が悩ましい問題かも。。でも、贅沢な悩みだ。 DTNでは仕切りのルールを 「トレンドが反転したら手仕舞う」と説明していますね。 それに対し 「一時的な”プルバック”と”トレンド反転”の明確な判別はどうすればよいのか？」 という質問がありました。 その問いに対しての説明はカットロスルールと同じで、 「その人の資金量によってどれくらいプルバックに耐えられるか違う」 というものでした。 まあ、これは質問にあった判別の方法じゃないですけど。 でもマーケットはその人の都合でプルバックを浅くしたり深くしたりはしませんよね。 最初のプルバックでポジションの一部を手仕舞いするという説明もありましたね。 トレーダーのレベルが上がってもマーケットのルールは変わらないですから、 レベルが低かろうと高かろうと同じルールを採用した方が良いとアドバイス してあげてください。 >>>でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 >>>そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 「直感」ですか？ ルールに基づいているなら、そのルールを教える方が実践に役に立つと思いますよ。 ツールというのはセットアップのことですね。 >個別のツールは教えてもらえますが >その瞬間に使うべきツールを”瞬時にそして並列的に判断する”手法は教えてもらえません。というか、不可能です。 皆が知りたいのはそこじゃないんですか？ 一番大事なところが欠落してるんですね。 不可能な訳は体系化して人に教えられる実践マニュアルが無いからですね？ >>>残念ですがセミナーは、自分にあった最高のツールを見つける場でしかありません。 >>>しかも、ここにあるとは限りません。 セットアップのフリーマーケットみたいなものと認識してもOKですか？ でもそれは教育とは言わないですよね。 基本指標だけ教育すれば充分だと思いますよ。 あとは個々人が自分のセットアップを作りますから。 >いろいろなツールは教えてくれるけど、どれも自分に合わない場合（セミナー）もある。 フリーマーケットなら仕方ないでしょうね。 >トレードは”結局自分で考えなければいけない”んです。 分かりました。osaさんはセミナー不要論者ということですね。 >これを勘違いしている人が多い。 >だからいつまでたっても >”高い金払ってセミナー受けたのに儲からない” >というくだらん・・。（笑） 今回は儲かる儲からないの話じゃなくて、DTNではどの程度の教育を 受けることができるかが本題です。 osaさんの考え方は良く分かりました。 私は今後もセミナー受講を検討されている方の為に情報を開示する予定です。 それが一番フェアなやり方じゃないですか？ その方が双方に利益がありますよね。 DTNは欠点を改善できるし、受講したい人は無駄なお金を払わなくて済みます。 だからといって 別にセミナー批判してる人達と仲良くしようとか、DTNに利益誘導しよう なんてことは考えていません。 変なことを言うヤツはセミナー屋だろうが、クレーマーだろうが 同じように言いたいことを言わせてもらうだけです。 そこはosaさんと同じ姿勢。 >経験は数千年前からなされてきたが、その跡をたどっても無駄である。他人が自己の >ために経験したことは、そのまま諸君には通用しない。諸君は己自身のために経験 >しなおさねばならない。 − リュッケルト 人のケツを追いかけても儲からないという意味かな。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461) via proxy gateway ...＠172.23.121.126> |
| cityさん、こんばんわ。 本題と関係ない話ですが、ちょっと、気になりましたので書きます。 ご自分でも、気が付いておられると思いますが、ｏｓａさんの言う事に対し、故意に曲解して発言されている箇所が、いくつも見受けられます。 ここを訪れる方々は、こうしてワザと曲解する人の発言をどう思うでしょうか。 人に理解を求める時は、実はかなりのコミュニケーション技術が必要です。 そうした事を、重要視しないと、ただの押し付けになってしまいます。 ｃｉｔｙさんのおっしゃる事は、ちゃんと議論すれば、とても有意義なものだと私は考えます。ここを訪れる方々にとっても、ＤＴＮにとっても、ｃｉｔｙさんにとってもです。 ｃｉｔｙさんの問題定義を、ただの誹謗中傷屋のダシに使われたくないのです。 ですから、発言には配慮が欲しいのです。 人に理解をしてもらうには、根気が必要なんです。 ｃｉｔｙさんは、ご自分が間違いをした時は、それを認めてちゃんと公共の場で、謝っておられました。 とても、立派な事だと思います。 これは、それを見込んでのお願いです。 これを読んで、気を悪くされたのであれば、謝ります。 よろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)＠p62114-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| ▼ＳＨＡＴさん： >ご自分でも、気が付いておられると思いますが、ｏｓａさんの言う事に対し、故意に曲解して発言されている箇所が、いくつも見受けられます。 cityさんへの意見で上記のように述べられていますが、私はそのようには思えませんでしたが…。 cityさんが指摘されていることは理解できます。 テクニカル分析手法を用いるトレーダーには、曖昧な部分があってはいけないということでしょ。ロスカットも利益確定も自動的（機械的）に行うのがチャート分析トレードの基本だと理解しています。 確かに直感的に売買を判断するような状況は経験を積んだトレーダーにはあるでしょう。だからと言って、それが良しというのではなく、例外的にそのような事もあると言う程度のものではないでしょうか。そうでなければ、チャート分析なんて何の意味も持たなくなってしまうのではないかと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| フォローして頂いたのにすみません・・・ 故意に曲解するつもりはなかったですが、osaさんの一般論を装った誘導話術に 乗るつもりはありませんでした。 osaさんの方こそ抽象的な表現をつかって話の核心を意図的に捻じ曲げようと してましたからね。（あるいは定義できないから抽象的な表現しかできないか・・） でもRock Smithさんにおっしゃって頂いた事を私も言いたかったのです。 ▼Rock Smithさん： >▼ＳＨＡＴさん： > >>ご自分でも、気が付いておられると思いますが、ｏｓａさんの言う事に対し、故意に曲解して発言されている箇所が、いくつも見受けられます。 > >cityさんへの意見で上記のように述べられていますが、私はそのようには思えませんでしたが…。 >cityさんが指摘されていることは理解できます。 >テクニカル分析手法を用いるトレーダーには、曖昧な部分があってはいけないということでしょ。ロスカットも利益確定も自動的（機械的）に行うのがチャート分析トレードの基本だと理解しています。 >確かに直感的に売買を判断するような状況は経験を積んだトレーダーにはあるでしょう。だからと言って、それが良しというのではなく、例外的にそのような事もあると言う程度のものではないでしょうか。そうでなければ、チャート分析なんて何の意味も持たなくなってしまうのではないかと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p62cdd4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼Rock Smithさん： こんばんわ。 私が言った故意の曲解は、言い換えれば、イヤミとか皮肉の事です。 考え方は人それぞれですから、ｃｉｔｙさんの言ってる事が一概に間違っていると言ってるのではありません。 議論すれば、有意義な事だと考えています。 つまり、話の内容そのものに言及したわけでは無くて、他の方の理解をより良く得るためには、コミュニケーションをとる為の表現の技術が大切ですと述べさせて頂いたのです。 >cityさんへの意見で上記のように述べられていますが、私はそのようには思えませんでしたが…。 >cityさんが指摘されていることは理解できます。 >テクニカル分析手法を用いるトレーダーには、曖昧な部分があってはいけないということでしょ。ロスカットも利益確定も自動的（機械的）に行うのがチャート分析トレードの基本だと理解しています。 >確かに直感的に売買を判断するような状況は経験を積んだトレーダーにはあるでしょう。だからと言って、それが良しというのではなく、例外的にそのような事もあると言う程度のものではないでしょうか。そうでなければ、チャート分析なんて何の意味も持たなくなってしまうのではないかと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)＠p51204-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| Rock Smithさん、はじめまして、 私も同感です。 それほど、曲解しているとは思いませんが・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |
| こんばんは。 >ご自分でも、気が付いておられると思いますが、ｏｓａさんの言う事に対し、故意に曲解して発言されている箇所が、いくつも見受けられます。 ごめんなさい、やっぱりわかりました？ osaさんの書き込み自体が核心から話を遠ざけようとしているように 見えたので、皮肉ってこういう書き方をしてみました。 無礼には無礼をもってじゃありませんが、 これは私のコミュニケーションの技術です。最悪の。 >ここを訪れる方々は、こうしてワザと曲解する人の発言をどう思うでしょうか。 少なくとも「cityという野郎は揚げ足取りの嫌な野郎だ」と思うでしょう。 実際それは正解なので反論はしません。 一見理論的に見えるosaさんの意見に本気で突っ込み入れたらかなりボロが出ると 思います。 私がお茶を濁してる間にきちんとした理論武装をして欲しいなと思いました。 時間稼ぎの仕掛けがばれてしまったので、そろそろosaさんと対決しなくては いけませんね。 本当はosaさんがバシっと解答を出してくれれば 「さすがosaさん。やっぱりわかってますね」 で終わりたかったのですが、誰も納得しないような書き込みだったので 突っ込み入れて答えを引き出そうとしてました。 でも正直「それは違うでしょosaさん・・・」と思いました。 >人に理解を求める時は、実はかなりのコミュニケーション技術が必要です。 >そうした事を、重要視しないと、ただの押し付けになってしまいます。 おっしゃる通りです。 でも、osaさんの意見もいかにも一般論であるかのような語り口でかなり自分の意見を 押しつけた言い方になっていると思いますよ。 >ｃｉｔｙさんのおっしゃる事は、ちゃんと議論すれば、とても有意義なものだと私は考えます。ここを訪れる方々にとっても、ＤＴＮにとっても、ｃｉｔｙさんにとってもです。 きちんとした議論の場を与えて頂けるなら皆で納得いくまで話合いましょう。 >ｃｉｔｙさんの問題定義を、ただの誹謗中傷屋のダシに使われたくないのです。 >ですから、発言には配慮が欲しいのです。 半分はそのつもりです。 クレームが来た時にDTNは組織としてどのような行動を起こせるのでしょうか？ 削除といった強権をふるうことや一方的な理論展開で考えの合わない人達を 追い払うことだけしかできないのかちょっと試したくなりました。 発端は今回の削除問題です。 営利企業として顧客サービスをどう思ってるのかとても興味が沸いてきました。 セミナーを批判したり、掲示板を閲覧している人達を煽動するつもりは 毛頭ありませんよ。 DTNという謎の多い組織を正しく理解してもらう為に必要な作業を していると思ってます。 DTNにとっては大きなお世話でしょうが、いずれ誰かが正しい評価を 下す時が必ずきます。いたずらに不信感や不満を持った人間を増やす くらいなら情報公開して皆さんで公正な評価を下した方がいいだろう と思います。 見ている方達は、私の発言よりもそれに対するDTNのリアクションに注目 していると思いますよ。全てが見られています。全て評価されます。 そこから信頼に値すべき組織であるかどうかを判断すると思います。 私はその中間で悪者になっても仕方ないでしょう。 とはいえ今回真面目に答えてあげなかったosaさんには悪いことしましたね。 （そろそろ反論の準備は整ったかな？） >人に理解をしてもらうには、根気が必要なんです。 私は痺れが切れたので今回強行手段を取らせていただきます。 >ｃｉｔｙさんは、ご自分が間違いをした時は、それを認めてちゃんと公共の場で、謝っておられました。 >とても、立派な事だと思います。 本当は謝らないければいけないことをした時点でアウトですが、事後のけじめは つけるつもりです。 前科が多いので謝り尽くせないのですが、今回明確な答えを出すことが 謝罪に繋がると思ってます。 >これは、それを見込んでのお願いです。 >これを読んで、気を悪くされたのであれば、謝ります。 いえいえ、逆に気を使わせてしまってごめんなさい。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p62cdd4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| osaさん、始めまして、bbです。 いろいろありがとうございます。私の考え方を述べさせていただき、また、 質問させていただきます。お答えいただければと思います。 >ロスカット設定に変化を与える要素としては >セットアップの種類もその一つですがあまり大きな問題ではありません。 >扱うマーケット、銘柄、時間帯、タイムフレーム、資金量、そして当面目標とするプロフィット（これも刻々と変化します）等々によって大きく変化します。 ロスカット幅がこれらの事柄によって大きく変化する、ということを言われているのでしょうか？ もしそうであれば、私とは全く考え方が違うようです。 >ですから、 >”任意”は冗談どころか大前提です。 > >> 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 >> 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 > これは、正に初心者の人がやって即退場になる典型的なパターンと思いますが・・・これがセミナーの教えとしてあるのでしょうか？ また、極端かもしれませんが、資金がものすごく豊富であれば、リスクは1.0でも okだょ、ということにもなるのですか？ 資金が豊富だからといってなぜロスカット幅を大きくするのかが解りません。 資金量と、ストップの位置は全く関係のないことではないかと思います。 >まさにこれを決定する様々な要因（上記は主に資金量ですが）の一つとして > >>>・ギャップの上端、下端、中心 >>>・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 > >という”チャート上の要因”を利用しているに過ぎません。 もちろん、チャートが全てですね。 > >どうしても、もうすこし具体的に”これ！”というものが必要 >というのであれば >例えばEMINIなどで２：３のような設定をする場合もあります。 >しかしこれも最悪ここでロスカットという目安でしかなく >マーケットの状況によってはイーブンで出ることもありますし >１のロスで出ることもあります。 >逆にプロフィットも同様です。（１のゲインで出る等。） 「例えばEMINIなどで２：３のような設定」とありますが、2:3とは1:1.5のR/Rという事ですから、かなり、リスク大ですね。私はこのような場合はエントリー控えます。最低でも2:1となる時、出来れば3:1と設定できる場合に限りエントリーします。なぜならうまくいかない場合も多々あるからです。これは私の経験ですが、2:3の設定に手を出してしまうとトータルでは1:1にほぼ近くなり、マイナスになる可能性が高いとおもいます。 > >しかも、これのように一つの銘柄（商品？）に絞ってさえ >曖昧なものとなってしまうわけで 曖昧にしてはいけないと思います。 >ましてや、株価やボラティリティの違う個別銘柄で >”本当の意味でのリスク/リワード比” >を教えてもらえたらどんなに楽だろうかと思います。 >ちなみにDTNでは教えてくれません。 （＜消さないでね。（笑）） R/Rに関してはあまり本格的な説明はないということですか？ >なにかメソッドが極めて静的で、単純なものに対して >設定されているような印象を受けるかもしれませんが >それは”ギャッププレイ”がギャッパーズアイなどの >”止まっているマーケット”でしか見れないからだと思います。 >でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 >そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 受講すると、その能力をつけることが出来るのでしょうか？ 大金を払ってまで受講するわけですから、能力がつかなければなりませんょね。 ギャッパーズアイでは後付の説明でしかありません。そこで説明されていることが リアルタイムのマーケットで有効であるものかが、私には解らず、受講生の方々に 助言いただければと思いました。 また、ギャッパーズアイにはロスカットのものは全く出ておらず、どのセットアップでも非常に成功率が高そうですが、実際に受講してトレードされている方なども同様にいけそうな感じなのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |
| bbさん、こんばんは。 osaさんには反論する猶予を与えていたのですが時間切れですね。 私も同じことをosaさんに聞きたいです。 >R/Rに関してはあまり本格的な説明はないということですか？ ギャッププレイに最初から組みこまれているという説明はあります。 適正R/Rについての理論や考え方の授業はなかったです。 >>なにかメソッドが極めて静的で、単純なものに対して >>設定されているような印象を受けるかもしれませんが >>それは”ギャッププレイ”がギャッパーズアイなどの >>”止まっているマーケット”でしか見れないからだと思います。 >>でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 >>そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 > >受講すると、その能力をつけることが出来るのでしょうか？ >大金を払ってまで受講するわけですから、能力がつかなければなりませんょね。 「様々な要素」の明確な定義と判定基準が曖昧ですから 能力取得は期待しない方がよいと思います。 osaさんが書かれているようにそのような趣旨のセミナーではないそうです。 能力は別としても具体的にどうすればよいのか「説明」できなくてはいけないと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p62cdd4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼bbさん： >osaさん、始めまして、bbです。 こちらこそ、始めまして。 >いろいろありがとうございます。私の考え方を述べさせていただき、また、 >質問させていただきます。お答えいただければと思います。 手短で大変恐縮ですが、一応お答えさせていただきます。 >>ロスカット設定に変化を与える要素としては >>セットアップの種類もその一つですがあまり大きな問題ではありません。 >>扱うマーケット、銘柄、時間帯、タイムフレーム、資金量、そして当面目標とするプロフィット（これも刻々と変化します）等々によって大きく変化します。 > >ロスカット幅がこれらの事柄によって大きく変化する、ということを言われているのでしょうか？ その通りです。 >もしそうであれば、私とは全く考え方が違うようです。 当然だと思います。 ルールはトレーダーによって大きく変わりますからね。 >>ですから、 >>”任意”は冗談どころか大前提です。 >> >>> 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 >>> 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 >> > >これは、正に初心者の人がやって即退場になる典型的なパターンと思いますが・・・これがセミナーの教えとしてあるのでしょうか？ 一つの考え方としてあります。 そのルールを採用するかしないかはトレーダー個人の判断です。 >また、極端かもしれませんが、資金がものすごく豊富であれば、リスクは1.0でも >okだょ、ということにもなるのですか？ その通りです。反対方向に動くたびにナンピンすることによってリスク幅を大きくする代わりに、”ロスをする確率を下げて”成功しているトレーダーも実際にいます。但し、かなりの資金が必要です。リスクの”幅：確率”は重要な問題です。 >資金が豊富だからといってなぜロスカット幅を大きくするのかが解りません。 することが”できます”。 >資金量と、ストップの位置は全く関係のないことではないかと思います。 ”大きく”関係することではないと思いますが、”全く”関係のないことだと”私は”思いません。そうではないと考えるトレーダーがいて当然だと思います。 >>まさにこれを決定する様々な要因（上記は主に資金量ですが）の一つとして >> >>>>・ギャップの上端、下端、中心 >>>>・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 >> >>という”チャート上の要因”を利用しているに過ぎません。 > >もちろん、チャートが全てですね。 チャートはルール決定要素の”一部”だと私は思います。 一方、チャートが全ての人もいると思います。 ＜しつこいかな？ >>どうしても、もうすこし具体的に”これ！”というものが必要 >>というのであれば >>例えばEMINIなどで２：３のような設定をする場合もあります。 >>しかしこれも最悪ここでロスカットという目安でしかなく >>マーケットの状況によってはイーブンで出ることもありますし >>１のロスで出ることもあります。 >>逆にプロフィットも同様です。（１のゲインで出る等。） > > >「例えばEMINIなどで２：３のような設定」とありますが、2:3とは1:1.5のR/Rという事ですから、かなり、リスク大ですね。私はこのような場合はエントリー控えます。最低でも2:1となる時、出来れば3:1と設定できる場合に限りエントリーします。なぜならうまくいかない場合も多々あるからです。これは私の経験ですが、2:3の設定に手を出してしまうとトータルでは1:1にほぼ近くなり、マイナスになる可能性が高いとおもいます。 このルールで実際に成功しているトレーダーがいますし、これも”幅：確率”の問題のようです。bbさんの経験上マイナスの可能性が高いのであれば、利用しないほうがよさそうですね。 >>しかも、これのように一つの銘柄（商品？）に絞ってさえ >>曖昧なものとなってしまうわけで > >曖昧にしてはいけないと思います。 したくはないですが（笑）、なってしまいます。 私の経験上ですが。。 >>ましてや、株価やボラティリティの違う個別銘柄で >>”本当の意味でのリスク/リワード比” >>を教えてもらえたらどんなに楽だろうかと思います。 >>ちなみにDTNでは教えてくれません。 （＜消さないでね。（笑）） > >R/Rに関してはあまり本格的な説明はないということですか？ すくなくとも、全てのパターンに嵌る、絶対的で普遍的なリスクリワード比の説明はありません。 >>なにかメソッドが極めて静的で、単純なものに対して >>設定されているような印象を受けるかもしれませんが >>それは”ギャッププレイ”がギャッパーズアイなどの >>”止まっているマーケット”でしか見れないからだと思います。 >>でもそのツールを行使するときは実際のマーケットです。 >>そこでは様々な要素を瞬時にそして並列的に判断する能力が求められます。 > >受講すると、その能力をつけることが出来るのでしょうか？ できません。 実トレードでしか学べません。 しかし、徒手空拳ではなくセミナーでは一つの羅針盤となるものが獲られるかもしれません。 >大金を払ってまで受講するわけですから、能力がつかなければなりませんょね。 ”大金を払えば能力がつく”教育があるのであれば、いくらでも払いたいのですが、教える・学ぶの関係はそんな単純なものではないことは明らかですよね。大金払って予備校で学べば大学が受かるわけではないように、勉強（トレード研究）をアシストするヒント・TIPを得ることはできます。 >ギャッパーズアイでは後付の説明でしかありません。そこで説明されていることが >リアルタイムのマーケットで有効であるものかが、私には解らず、受講生の方々に >助言いただければと思いました。 ギャッププレイでプロフィットをコンスタントにあげている人は、確実にいます。但し、それがbbさんにも適しているメソッドであるかどうかは別です。さらに成功している場合でもその人用にカスタマイズされているものです。これはセミナーでは学べません。 >また、ギャッパーズアイにはロスカットのものは全く出ておらず、どのセットアップでも非常に成功率が高そうですが、実際に受講してトレードされている方なども同様にいけそうな感じなのでしょうか？ 私は”いけそうな感じ”だと思いますが、それは特に日本株で手ごたえを感じています。 ＜あまり参考になりませんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-24-171-107.home.ne.jp> |
| ▼osaさん： 何だか良く分からなくなってしまいました。 >>>ロスカット設定に変化を与える要素としては >>>セットアップの種類もその一つですがあまり大きな問題ではありません。 >>>扱うマーケット、銘柄、時間帯、タイムフレーム、資金量、そして当面目標とするプロフィット（これも刻々と変化します）等々によって大きく変化します。 >>ロスカット幅がこれらの事柄によって大きく変化する、ということを言われているのでしょうか？ >その通りです。 >>もしそうであれば、私とは全く考え方が違うようです。 >当然だと思います。 >ルールはトレーダーによって大きく変わりますからね。 トレードセミナーではロスカットのルールを教えることは出来ないという意味でしょうか。それとも個別に一人一人にアドバイスしてもらえるのでしょうか。 >>>ですから、 >>>”任意”は冗談どころか大前提です。 >>> >>>> 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 >>>> 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 >>これは、正に初心者の人がやって即退場になる典型的なパターンと思いますが・・・これがセミナーの教えとしてあるのでしょうか？ >一つの考え方としてあります。 >そのルールを採用するかしないかはトレーダー個人の判断です。 ロスカットの重要性というものは一体何なのでしょうか。 トレードに失敗する人の多くは、適切なロスカットが出来なかったことだと、多くのベテラントレーダーが認めています。トレードに失敗したくないからセミナーを受けるのだとすれば、がっかりしてしまいますね。 >>また、極端かもしれませんが、資金がものすごく豊富であれば、リスクは1.0でも >>okだょ、ということにもなるのですか？ > >その通りです。反対方向に動くたびにナンピンすることによってリスク幅を大きくする代わりに、”ロスをする確率を下げて”成功しているトレーダーも実際にいます。但し、かなりの資金が必要です。リスクの”幅：確率”は重要な問題です。 誰の話ですか？ 難平買いを勧めているのですか？ここでは。 >>資金が豊富だからといってなぜロスカット幅を大きくするのかが解りません。 >することが”できます”。 >>資金量と、ストップの位置は全く関係のないことではないかと思います。 >”大きく”関係することではないと思いますが、”全く”関係のないことだと”私は”思いません。そうではないと考えるトレーダーがいて当然だと思います。 騙しのシグナルを避けたりする意味ではロスカットの幅を大きくする場合もありますが、それは資金量の問題ではないと思います。 >>>まさにこれを決定する様々な要因（上記は主に資金量ですが）の一つとして >>> >>>>>・ギャップの上端、下端、中心 >>>>>・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 >>> >>>という”チャート上の要因”を利用しているに過ぎません。 >> >>もちろん、チャートが全てですね。 > >チャートはルール決定要素の”一部”だと私は思います。 >一方、チャートが全ての人もいると思います。 ＜しつこいかな？ ここで、分からなくなってしまいました。 では、何を基準に分析しているのかな？ 目の前のチャートを見て売買しているのではないですか？ チャートはルール決定上の「一部」だとすると、その全体像は何処にあるのでしょうか？ osaさんのこの意見によってこれ以上議論する気力がなくなりました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| これは揚げ足取りじゃないですよ。 >その通りです。反対方向に動くたびにナンピンすることによってリスク幅を大きくする代わりに、”ロスをする確率を下げて”成功しているトレーダーも実際にいます。但し、かなりの資金が必要です。リスクの”幅：確率”は重要な問題です。 ナンピンしないことがロスの低下に繋がるわけじゃないですよね。 その前にナンピンどこから出てきたかわかりませんが。 資金的なロスは減らせてもランダムなマーケットで損する「確率」はトレーダーの 意思では変化しませんよ。 だからロスカットのルールが大切だと言われるんじゃないですか？ 資金量が多くなると成功しやすくなるという錯覚は 「収益機会＝エントリー回数」が増えることで「当りくじ」を引く確率が 高くなるということだけです。 ブレイクアウト戦略だけ好んで使う人は、要するに「大当たり」だけを 狙っているわけですから、くじを引く回数が増えれば当然「当り」を引くことも できるでしょうね。 それは「ホームラン投資法」というんじゃないですか？ 「下手なセットアップも数撃ちゃ当る」のは当然です。 私は規則性のある事象はなんでもセットアップにできると思ってます。 偶々近所のばあさんのクシャミがエリオット波動と同じサイクルだったら 「ばあさんハクションセットアップ」も有りだと思います。 でもそれは資金量の多さを単純に利用したマジックですよ。 「収益機会＝エントリー回数」が増えればいずれまぐれでも当りが出ます。 毎回ある一定のルールでエントリーしていればOKです。 そのうち当りは必ず出ます。 その時、さもセットアップの優位性がマーケットで証明されように感じるはずです。 だとするとセットアップのルールそのものは何でもいいことになります。 実際運がよければ収益も上がることでしょう。 ところが資金が少ないとこれが難しくなる要因がわかりますか？ 「収益機会＝エントリー回数」が少なくなる分、「錯覚」する前に口座が空に なる確率が高いからです。 問題は失敗した時です。 セットアップを評価する正しい判定基準が無いとそのトレーダーは失敗を 自分のトレード技術の未熟さだと勘違いするかもしれないことです。 この現象は、あらゆるセミナー業者やテクニカル本出版社にとって 実にありがたい話です。 資金量が多い人が正しいリスクコントロールと資金管理を身に付ければ マーケットで最強だというのは事実です。 でも資金管理とリスクコントロールを教育されていない人、または知らない人は 資金量の錯覚だけで勝ってるように見えるだけですから、いずれじわじわと やられていくはずです。 もし、osaさんがロスを正しくコントロールしてないのに利益が出てるとすれば それは「資金量のマジック」だと思ってください。 >>資金が豊富だからといってなぜロスカット幅を大きくするのかが解りません。 > >することが”できます”。 できるけど普通のトレーダーはやらないんじゃないですか？ >>資金量と、ストップの位置は全く関係のないことではないかと思います。 > >”大きく”関係することではないと思いますが、”全く”関係のないことだと”私は”思いません。そうではないと考えるトレーダーがいて当然だと思います。 了解です。 osaさんは「カットロス任意派」なのでそれでOKだと思います。 私はストップはレンジで判定することにします。 >チャートはルール決定要素の”一部”だと私は思います。 >一方、チャートが全ての人もいると思います。 ＜しつこいかな？ え！チャートだけでしょ？ だってosaさんファンダメンタル使わないでしょ。 あとはフォースか・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p62cdd4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼cityさん： >これは揚げ足取りじゃないですよ。 揚げ足取りです。 ご自分の文章を読み返して御覧なさい。 cityさんやbbさんはタートルズの門をたたくべきでしょう。 プリスティンメソッドはシステムトレーディングとは違うものでしょ？ チャートと同じくらい重要なルール決定要素として「自分に合う（精神力に見合うといってもいいでしょう）」というのがありますが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)＠z12.219-121-80.ppp.wakwak.ne.jp> |
| おはようございます。 ▼kenkenさん： >▼cityさん： >>これは揚げ足取りじゃないですよ。 > >揚げ足取りです。 >ご自分の文章を読み返して御覧なさい。 はい、すみません。読み返してみます。 >cityさんやbbさんはタートルズの門をたたくべきでしょう。 >プリスティンメソッドはシステムトレーディングとは違うものでしょ？ 質問してよいですか？ DTNメソッドはプリスティンメソッドと同様のものですか？ また、プリスティンメソッドではリスク管理の考え方がDTNと同じものなのですか？ これは私は本当に知らないので教えてください。 よろしくお願いします。 >チャートと同じくらい重要なルール決定要素として「自分に合う（精神力に見合うといってもいいでしょう）」というのがありますが。 じゃあ私の書いた「フォース」で正解ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p62cdd4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| cityさん、はじめまして。 >おはようございます。 わたしもcityさんと同じでしょうか？この時間まで眠くなりません。 >DTNメソッドはプリスティンメソッドと同様のものですか？ 当初は同じでした。 プリスティンのエントリー・コース（２週間）のものを短くし、少し手を入れたものでした。私が受講したのは２年程前のことですが、基本的な事柄はプリスティンと同じ内容 らしいと感じました。ただ、私はプリスティンのサービスを購読していたのでそう判断するだけで、プリスティンを受講してはいません。また、カミカゼというセットアップがあるようですが、これは私の受講当時にはなく、こういった目新しい手法はプリスティンの初級コースにはないのではないでしょうか？また、日本居住者向けということで午前の時間帯で有効な（といわれる）手法の紹介に重点をおくように変化してきているのではないでしょうか？ ご質問ついては、「現在はNO」ということになると思います。 プリスティンよりもさらに裁量によるトレード手法を主に紹介しているような印象です。 >また、プリスティンメソッドではリスク管理の考え方がDTNと同じものなのですか？ わたしの受講経験ではNOといえます。 同じなのかもしれませんが、講義のなかで強調されることはありません（２年前のテキストにはR/Rは3:1以上と書かれていたような気もしますが、ごめんなさい、定かではありません）。プリスティンではギャップが何$以上の場合は見送る、またたとえばストップロスはエントリポイントの$0.25下、といったルールがありますが（その都度指示がある、という感じです。いくつかのパターンを決めてあります）、ハッチさんの説明はもっと感覚的なものでしたね。 ただ私の場合はどちらも採用していません。 自分で決めたルール（ポジションサイズの１％でカット）を守ることにしています。 現実にはそこまで我慢せず、ブレークイーブンで出ることが多いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)＠z12.219-121-80.ppp.wakwak.ne.jp> |
| 埋もれてしまったので見つけるが遅くなりました。 すみません。 ご解答ありがとうございます。 >>DTNメソッドはプリスティンメソッドと同様のものですか？ > >当初は同じでした。 >プリスティンのエントリー・コース（２週間）のものを短くし、少し手を入れたものでした。私が受講したのは２年程前のことですが、基本的な事柄はプリスティンと同じ内容 >らしいと感じました。ただ、私はプリスティンのサービスを購読していたのでそう判断するだけで、プリスティンを受講してはいません。また、カミカゼというセットアップがあるようですが、これは私の受講当時にはなく、こういった目新しい手法はプリスティンの初級コースにはないのではないでしょうか？また、日本居住者向けということで午前の時間帯で有効な（といわれる）手法の紹介に重点をおくように変化してきているのではないでしょうか？ >ご質問ついては、「現在はNO」ということになると思います。 >プリスティンよりもさらに裁量によるトレード手法を主に紹介しているような印象です。 プリスティーンのメソッドをベースにオリジナルメソッドに切り換えられた ということですね。 >>また、プリスティンメソッドではリスク管理の考え方がDTNと同じものなのですか？ > >わたしの受講経験ではNOといえます。 >同じなのかもしれませんが、講義のなかで強調されることはありません（２年前のテキストにはR/Rは3:1以上と書かれていたような気もしますが、ごめんなさい、定かではありません）。プリスティンではギャップが何$以上の場合は見送る、またたとえばストップロスはエントリポイントの$0.25下、といったルールがありますが（その都度指示がある、という感じです。いくつかのパターンを決めてあります）、ハッチさんの説明はもっと感覚的なものでしたね。 昔のマニュアルにはプリスティーンで定義されているものとほぼ同じ内容が 乗っていたということですね。 大体わかりました。 説明して頂いてありがとうございます。 実は私が突っ込みを入れずにわざと黙っていた部分がそこにあります。 これ書いちゃうとosaさんの立場が無くなるんで黙ってました。 セミナーのテキストを見ると実はカットロスポイントの場所が明確に記載されて るんですよ。 きちんと目標利益の設定も書いてあります。 「じゃあいいだろ」と言う人もいると思いますが、問題はもっと複雑です。 どこにも「任意で決定してよい」なんて書いてないんです。 これではテキストの理論と全く違うことを教育してることになります。 つまり口頭で言ってることとマニュアルの内容が一致しないのは、そもそも セミナーマニュアル自体が他所からの借り物である可能性が高いんですね。 それではベースとなる理論そのものが最初から存在しないことになります。 私の見解ですが、そういうセミナーであれば別にプロでもプロじゃなくても セミナー開くことは可能なんじゃないかと思います。 パンローリングで本を買ってきて「ボリンジャーバンドセミナー」とか 開けばOKですからね。 >ただ私の場合はどちらも採用していません。 >自分で決めたルール（ポジションサイズの１％でカット）を守ることにしています。 >現実にはそこまで我慢せず、ブレークイーブンで出ることが多いです。 なるほど、kenkenさんもやはり適当なところにストップを任意に入れている わけではなくルールに従ってきちんとカットロスしているということですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p299fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼cityさん： >埋もれてしまったので見つけるが遅くなりました。 >すみません。 > >ご解答ありがとうございます。 ごめんなさい。回答の変換ミスです。 クイズじゃないですもんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p299fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| >>チャートはルール決定要素の”一部”だと私は思います。 >>一方、チャートが全ての人もいると思います。 ＜しつこいかな？ > >え！チャートだけでしょ？ >だってosaさんファンダメンタル使わないでしょ。 ”チャート以外の要素 ＝ ファンダメンタル” という程度では、さすがに・・ねえ・・。。（笑） みなさん意見の相違はありますが 食い違う意見と同じ数だけ、機能するメソッドがあるといってもいいでしょう。 自分に合った最高のメソッドを見つけるために 日々の努力を惜しまず、がんばりましょう。 よいお年を。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠61-24-171-107.home.ne.jp> |
| ▼osaさん： チャート分析でもなく、ファンダメンタル分析でもないとしたら、レベルIIのスカルピングくらいしか思い浮かばないのですが…。 まさか、kenkenさんの言う「精神力に見合う」ってやつですか？ ますます混乱してきました。 少し整理したいので、osaさんの分析手法を公開していただけないでしょうか。 >>>チャートはルール決定要素の”一部”だと私は思います。 >>>一方、チャートが全ての人もいると思います。 ＜しつこいかな？ >> >>え！チャートだけでしょ？ >>だってosaさんファンダメンタル使わないでしょ。 > > >”チャート以外の要素 ＝ ファンダメンタル” > >という程度では、さすがに・・ねえ・・。。（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| そりゃあ〜。おめぇ〜。受講してみるこったぁ〜。 ただで良い思いしようったって、そうはいかねぇぞ！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠z26.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp> |
| ▼ccさん： 答えになってませんね。 >そりゃあ〜。おめぇ〜。受講してみるこったぁ〜。 >ただで良い思いしようったって、そうはいかねぇぞ！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| こんばんは、cityです。 >>>ギャップの厚さは、昨日も書いたが、リスク/リワード比、つまり想定利益幅と >>>カットロスになるときのバランスの目安として使う。 >>>このようにギャップの効果を、違うタイムフレームで、確認することで、大幅に>>チャンスが増えるというわけだ。 > >と、頂きましたが、これはギャップ幅+αがロス幅ということになるのでしょうか？ >とするとcityさんの指摘どおり、かなりのリスク、ロス幅となるようです。 >とするとゲインもそれに見合ったものでなければならないですね。 その通りです。 だからギャッププレイでは「適正ギャップ」と呼ばれるものを基準に リスクを考えることになっています。 「適正ギャップ」とは、その銘柄の1日の平均的な値幅の約20％と定義 されているようです。 DTSでは「限界運動量」とか呼ばれているものの20％ですね。 30分以内にギャップ幅以上に上昇してしまった銘柄にはエントリーできない というルールになっています。 つまり定義されている最大ロス幅は、1日の平均変動値幅の40％と言うことに なります。 このロスが大きいか小さいかは計算してみてください。 ところがですね、30分以内に値幅の30％以上上昇（下降）した銘柄には エントリーしない方がいいという説明もありました。 さらにところが、 実際にギャッパーズアイに掲載された「適正ギャップ」を計算した人の話では 「適正ギャップは約10％だった」という話もあるくらいですから、 本当は適当なんだと思います。 「直感」で良さげなのをチョイスしてみるとか・・・ >しかし、cityさんの説明の中にカットロスに関して、 > >>DTNのカットロスの設定についても説明しておきます。 >>・ギャップの上端、下端、中心 >>・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 >>・任意（自分が損したくない金額） > 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 > 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 >>あまり根拠が無いですよね。 >>これでは本当の意味でのリスク/リワード比は判定できません。 > >という説明がありますが、3種類、まったく違う形のものですが、これはセットアップによって設定が違うと認識すればいいのでしょうか？ あえて分けると1番目はギャッププレイ用 2番目は神風用でしょうか。 実際にはどのセットアップにどれを使うかという説明はありません。 もう一つ忘れてました。 ・MA というのがあります。 >ギャップの上、下、中心と在りますが、これは、 > >・ギャップアップでロングであればストップはギャップの下 >・ギャップダウンでショートであればストップはギャップの上 > >ということですか？ その通りです。 >もしそうであれば、中心とはどういうときに使用するのでしょうか？ 「適正ギャップ」よりギャップ幅が大きい時です。 というか、適正ギャップ以外では基本的にエントリーしてはいけないという ルールがあるはずですが、なぜか大きいギャップも容認されています。 その時々によって、ギャップの機能、定義、適正値などがアバウトに変化する こともギャッププレイの素晴らしいところでしょう。 最近ではエントリーの時間まで変わりました。 こんなに基準が変化する指標だと使いこなすのが大変ですね。 話がそれましたが、 ギャッププレイでは、大きなギャップは値幅変動率を大きく消化している ため上昇（下降）率が低いと定義されています。 つまり大きなギャップはリスク・リワード比が逆転するという発想から エントリーできないということになっているようです。 個人的にはストップロスは取引レンジの外側のサポートの真下に置いた方が 合理的だと思いますけど。 下（上）ブレしやすいところの途中にストップを設定することに意味が あるのかは謎です。 これもトレーダー次第なんでしょうね。 >また、任意、というものは、冗談じゃなくて？(笑) 冗談ではありません。 正確に説明しますと、 「資金量によってロスの許容量は変化する」という説明があります。 私はリスク管理とかカットロスの設定はそんな適当なものじゃないと思いますけど。 上記しましたけど、私はストップは逆サイドにブレイクしたら困る位置に近い 方が最適だと思ってます。 だからエントリー位置も出来るだけ抵抗線の反発を利用できる位置に設定します。 できるだけレンジの値幅一杯利益を取りたいですし、カットロス幅も小さくて 済むからです。 このとき気にするのは取引レンジの値幅、損益分岐点、エントリー位置、 カットロスポイントです。 さて、ここで問題です。 資金量の大小でこのストップ位置というのは変化するものでしょうか？ 「資金量の少ない人は、0.1ポイントで反発する可能性が高いけど、 資金が豊富で2千万円持ってる人は0.5ポイントで反発する。」 なんてことはないわけですよね。 負けられる資金量がいくら多くても、同じ条件で同じタイムフレームでエントリー している限りはストップの位置は誰でもほぼ同じになるはずです。 ロス幅がいたずらに大きくなるということは、そもそもエントリー位置が 間違っているということではないでしょうか。 口頭では、 「資金量が多い人は少ない人よりロス幅を大きく取れる」という言い方をされます。 つまりトレーダーが負けたくない金額を任意に決めなさいということですね。 それとこういうやり方もあるそうです。 資金の少ない人は、1本前のローソク足でカットロス。 さらに我慢できる人はもう1本前のローソク足でカットロス。 さらに我慢できる人は200MAまで我慢して・・・・ こういう説明はありますが、これはカットロスポイントの「場所」の設定であって リスク・リワードに対するカットロスの「考え方」とはちょっと違いますね。 私が受講した時の説明はこのくらいでしたが、セミナーに参加して 直接聞くのも手だと思います。 参加しますか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠pd332d9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| こんばんは、bbです。 いろいろ細かく説明いただき感謝です。 もう少しいいですか、お付き合いいただければと思います。 >だからギャッププレイでは「適正ギャップ」と呼ばれるものを基準に >リスクを考えることになっています。 > >「適正ギャップ」とは、その銘柄の1日の平均的な値幅の約20％と定義 >されているようです。 されているよう・・・とありますが、明確ではないということですか？ 明確でないとすると、なぜ明確でないのでしょう？そういう説明が直接会ったということではないのですか？ 適正ギャップの算出方法は、1日の平均的な値幅の約20％、とありますが、 過去どの程度の期間を参照とするのでしょうか？ また、各銘柄ごとに適正ギャップは数値的に出ているのでしょうか？ >30分以内にギャップ幅以上に上昇してしまった銘柄にはエントリーできない >というルールになっています。 >つまり定義されている最大ロス幅は、1日の平均変動値幅の40％と言うことに >なります。 かなり大きなロス幅ですね。 たしかに過去のギャッパーズアイを参照すると、それと当てはまるものもみられますね。 話では >「適正ギャップは約10％だった」という話もあるくらいですから、 >本当は適当なんだと思います。 うーん適当ですか・・・ 明確な数値は全くないということでないのでしょうか？ セットアップとは呼べない感じ、、ですね。 >「直感」で良さげなのをチョイスしてみるとか・・・ > >>しかし、cityさんの説明の中にカットロスに関して、 >> >>>DTNのカットロスの設定についても説明しておきます。 >>>・ギャップの上端、下端、中心 >>>・エントリーした1本前のローソク足の高（安）値、又は始まり値 >>>・任意（自分が損したくない金額） >> 例：「0.2ポイント以上損したくないからカットロスは0.2にしよう」 >> 「俺は資金が豊富だから0.4でもOKだぜ！」 >>>あまり根拠が無いですよね。 >>>これでは本当の意味でのリスク/リワード比は判定できません。 >> >>という説明がありますが、3種類、まったく違う形のものですが、これはセットアップによって設定が違うと認識すればいいのでしょうか？ > >あえて分けると1番目はギャッププレイ用 >2番目は神風用でしょうか。 > >実際にはどのセットアップにどれを使うかという説明はありません。 なぜ、説明がないのでしょうか？ ちょっと信じられません、というか、理解不能です。 メゾットの説明になぜ明確なロスカットの手法の説明がないのでしょう。 どの方法でもいいということですかね。 > >というか、適正ギャップ以外では基本的にエントリーしてはいけないという >ルールがあるはずですが、なぜか大きいギャップも容認されています。 > なぜでしょうか？ セミナー受講してくださいと言われそうですね(笑) >>また、任意、というものは、冗談じゃなくて？(笑) > >冗談ではありません。 > >正確に説明しますと、 >「資金量によってロスの許容量は変化する」という説明があります。 >私はリスク管理とかカットロスの設定はそんな適当なものじゃないと思いますけど。 セミナーでの教えでは、個々の資金量によってロスの設定幅が違う、これはosaさんも書かれていました。本当にそういう教えのようですね。 ということは、資金が無くなって来たら、ストップはタイトになってくる？ということにもなりますね。(笑) >口頭では、 >「資金量が多い人は少ない人よりロス幅を大きく取れる」という言い方をされます。 >つまりトレーダーが負けたくない金額を任意に決めなさいということですね。 > >それとこういうやり方もあるそうです。 > >資金の少ない人は、1本前のローソク足でカットロス。 >さらに我慢できる人はもう1本前のローソク足でカットロス。 >さらに我慢できる人は200MAまで我慢して・・・・ > >こういう説明はありますが、これはカットロスポイントの「場所」の設定であって >リスク・リワードに対するカットロスの「考え方」とはちょっと違いますね。 ストップ幅の設定はどこでもいいという事にもなりますね。 ただ、私的にハッキリしたことは、明確なセットアップではないということです。 ある程度明確なのは、エントリーポイントだけで、利益目標、ストップなどは ほとんど不明、そのときの成り行き、マーケットに任せるという感じですね。 とすれば、必然的に、R/Rもさほどこだわっていないという事ですね。 >私が受講した時の説明はこのくらいでしたが、セミナーに参加して >直接聞くのも手だと思います。 > >参加しますか？ お試しセミナー2時間まで、という設定でもあれば、直接質問してみたいです。(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |
| こんばんは。 ご質問にお答えします。 >>「適正ギャップ」とは、その銘柄の1日の平均的な値幅の約20％と定義 >>されているようです。 > >されているよう・・・とありますが、明確ではないということですか？ >明確でないとすると、なぜ明確でないのでしょう？そういう説明が直接会ったということではないのですか？ 実際トレードする段階でその日の1日の値幅を正確に判定することはできないので 大体の感覚で把握して欲しいという話がありました。 そのとき「数値でいうと何％くらいか？」という質門があり 「強いて言えば大体の目安として20％くらいだが厳密ではない」という 説明がありました。 という感じで、説明自体が明確じゃないので定義として認識してよいものか わからず上記のような表現になってます。 >適正ギャップの算出方法は、1日の平均的な値幅の約20％、とありますが、 >過去どの程度の期間を参照とするのでしょうか？ 「大体毎日の値動きを見ていればわかると思います」 という説明がありました。 ということで日数は私にもわかりません。 >また、各銘柄ごとに適正ギャップは数値的に出ているのでしょうか？ 銘柄ごとに適正値に変化はないです。 適正ギャップの判定はあくまでその銘柄の平均値幅の約20％程度ということです。 >話では >>「適正ギャップは約10％だった」という話もあるくらいですから、 >>本当は適当なんだと思います。 確かシステムトレードをされている方がギャッププレイをプログラムできないか 検証しにセミナーを受けられていて、過去のサンプルから正確なデータを 取ったそうです。 すると「平均約10％」のギャップが適正ギャップという結果になったそうです。 これは20％くらいだと思ってエントリーしてみたら、思ったよりその日の上昇力 が判定したレンジを超えていた、ということかもしれません。 あるいは感覚的な20％はあてにならないのでしょう。 >うーん適当ですか・・・ >明確な数値は全くないということでないのでしょうか？ >セットアップとは呼べない感じ、、ですね。 だから「パターン認識」が重要になるそうです。 「大体このくらい」というのを感覚的にインプットする必要があるみたいです。 そういう意味では技術というか職人芸は必要になるのでしょうね。 >>実際にはどのセットアップにどれを使うかという説明はありません。 > > >なぜ、説明がないのでしょうか？ ごめんなさい。わかりません。 たぶん「好きなのをチョイスしても良い」という教えだと思います。 >ちょっと信じられません、というか、理解不能です。 >メゾットの説明になぜ明確なロスカットの手法の説明がないのでしょう。 それは資金量でストップは変動するという前提があるからだと思います。 （もちろん私はそうは思いませんが） >どの方法でもいいということですかね。 おそらく・・・ >>というか、適正ギャップ以外では基本的にエントリーしてはいけないという >>ルールがあるはずですが、なぜか大きいギャップも容認されています。 >> > >なぜでしょうか？ >セミナー受講してくださいと言われそうですね(笑) なぜでしょう？ 新しいセットアップ追加された時から容認され始めました。 個人的には指標を追加してもリスク幅は変動しないと思います。 >セミナーでの教えでは、個々の資金量によってロスの設定幅が違う、これはosaさんも書かれていました。本当にそういう教えのようですね。 osaさんは信じてるみたいですね。 >ということは、資金が無くなって来たら、ストップはタイトになってくる？ということにもなりますね。(笑) 冗談ではなくて本当にそういう考えに基づいていると思います。 >ストップ幅の設定はどこでもいいという事にもなりますね。 そうですね。 だから今後は皆さんストップポイントを質問されなくてもOKです。 DTNのストップは「任意」と覚えておいてください。 だから「どこですか？」というのは愚問です。 だって「任意」ですから（笑） >ただ、私的にハッキリしたことは、明確なセットアップではないということです。 「何々プレイ」というのがセットアップだと誤解している人が多いですが、 本来のセットアップの意味とは違いますね。 >ある程度明確なのは、エントリーポイントだけで、利益目標、ストップなどは >ほとんど不明、そのときの成り行き、マーケットに任せるという感じですね。 実際に「その時のトレンドの転換以外は意味がない」という考え方です。 その為、ギャッププレイの失敗でストップロスが積み重なって損が増えた という人の話も聞きますし、osaさんが言うようにどこで利益確定してよいか わからない人がいるんだと思います。 理由は明確で、ストップと利益目標の決定、つまり自分の取引レンジの判定方法を 誰も教育されていないということになります。 osaさんの言葉を借りれば、「それは帰ってから自分で考えろ」 ということになりますね。 >とすれば、必然的に、R/Rもさほどこだわっていないという事ですね。 私のセミナーメモには 『リスク・リワード比』 ・プロフィットとカットロスのバランス ・エントリーした時点でカットロスの値段を決めておく と記述してあります。 バランスの判定はギャップを利用し、カットロスは例の方法を 使用するという説明がありました。 R/Rについての詳しい解説よりも セミナーではセットアップのエントリー部分が強調して説明されます。 >お試しセミナー2時間まで、という設定でもあれば、直接質問してみたいです。(笑) そういう窓口とか体験セミナーのようなものも今後は必要ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p62cdd4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼cityさん： こんばんは、bbです。 毎度、ご丁寧に返信ありがとうございます。 適正ギャップというものは、明確な数値は出していないということですね、 大体このぐらい、、の幅かな。という程度の感覚的なものなのですね。。 ということは、同じセミナーを受講したにもかかわらず、人それぞれ微妙に違うということにならないのでしょうか？ 私は適正ギャップと思うが、貴方はそうは思わない、みたいなことになりますよね。不思議です。 >> >>なぜ、説明がないのでしょうか？ > >ごめんなさい。わかりません。 > >たぶん「好きなのをチョイスしても良い」という教えだと思います。 > >>ちょっと信じられません、というか、理解不能です。 >>メゾットの説明になぜ明確なロスカットの手法の説明がないのでしょう。 > >それは資金量でストップは変動するという前提があるからだと思います。 >（もちろん私はそうは思いませんが） > >>どの方法でもいいということですかね。 > >おそらく・・・ ロスカットに対してのセミナーの教えは種類は幾つかあるようですが、簡単に言ってしまえば「自分で考えたところでロスカットすればよい。」ということのような感じになりますね。 >>ただ、私的にハッキリしたことは、明確なセットアップではないということです。 > >「何々プレイ」というのがセットアップだと誤解している人が多いですが、 >本来のセットアップの意味とは違いますね。 同感です。 私はエントリーのタイミングも大切ですが、私自信のの経験から、利がある場合、ロスがある場合、ともに脱出のタイミングの取り方のほうが数倍難しいと、感じています。 >>理由は明確で、ストップと利益目標の決定、つまり自分の取引レンジの判定方法を >誰も教育されていないということになります。 >osaさんの言葉を借りれば、「それは帰ってから自分で考えろ」 >ということになりますね。 私にとっては一番重要であるところです。 お金を払って自分で考えろですか？マジで(笑) >私のセミナーメモには > >『リスク・リワード比』 > >・プロフィットとカットロスのバランス > >・エントリーした時点でカットロスの値段を決めておく > >と記述してあります。 > >バランスの判定はギャップを利用し、カットロスは例の方法を >使用するという説明がありました。 ギャップを利用して、バランス取れるのでしょうか？ >R/Rについての詳しい解説よりも >セミナーではセットアップのエントリー部分が強調して説明されます。 確かにトレード自体、さほど経験がない方々などは、「ここでエントリーすれば これだけ取れる」的な説明の方が解りやすく、楽しいとは思いますが、ある程度の経験者であれば、R/Rの、ロスカットの重要性を存じている方々も多いと思います。エントリー部分の説明があれば、当然、R/R、ロスカット、の説明がくっ付いてくると思います。くっ付いてこなければ当然、納得いくよう、質問となるものと思いますが・・・セミナー中は質問、2つまでとかあるのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |
| はじめまして。 来年からダイレクトアクセスによる米国株トレードを始めようと考えている 者です。 ハッチさん、bbさん、cityさん他多数の方が持論を述べられてますけど、結 局その方々が実際にどの程度トレードで利益を出しているのかがわからない と、第三者から見て、真にどなたが正しいかは判断できないですよ。 いくら口で正しそうなことを主張していても、その手法で現実に稼げていな ければ、全く無意味な訳ですから。 もっともその前提として、このまま議論を深めていくことによって得られる と仮定されている（のですよね？このような議題を提示したということは。） 誰にとっても有効な「正しい」手法というものがそもそも存在するのか、甚 だ疑問なんですけどね。 「ならばセミナーなど必要ないじゃないか」という意見もあるんでしょうが、 私が思うに、セミナーとは、デイトレーダーなら誰でも知っている「必要最 小限」の知識を最小限の労力・時間で学ぶところであり、それ以上でもそれ 以下でもないと。だって常識から考えても、たった３日、しかも１０時〜１ ６時という、小学生低学年向け学習塾の冬季講習にも負ける程度の短時間で、 大の大人が冷汗かきながら動かしているマーケットの泳ぎ方をマスターでき るはずがないと思いますよ（笑）。 あとは２５万円という金額が労力・時間の節約に見合うかどうかを、単に各 人が判断すればいいんじゃないですか。 実際私自身ここは悩みどころ。運営コスト等を勘案すれば妥当な金額なのか なぁと思う反面、絶対額としてはやはり高価ですから（笑）。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠218.223.134.124.eo.eaccess.ne.jp> |
| >私が思うに、セミナーとは、デイトレーダーなら誰でも知っている「必要最 >小限」の知識を最小限の労力・時間で学ぶところであり、それ以上でもそれ >以下でもないと。だって常識から考えても、たった３日、しかも１０時〜１ >６時という、小学生低学年向け学習塾の冬季講習にも負ける程度の短時間で、 >大の大人が冷汗かきながら動かしているマーケットの泳ぎ方をマスターでき >るはずがないと思いますよ（笑）。 しかし、そのようなセミナーを受けた後すぐに実トレードに入って損を重ね る人たちがいっぱいいることでしょう。 成功しているトレーダーはそのような人たちを格好の餌食（主食）にして これまで生き延びてきたといえます。 私が実トレードを3年続けてきて、重要ポイントを挙げろといわれれば 1にロスカット、2にロスカット、3.4はなくて5ににロスカットです。 身にしみて感じています。 このロスカットの教育がまともにされないセミナーは”無価値”だと断定 できます。 > >あとは２５万円という金額が労力・時間の節約に見合うかどうかを、単に各 >人が判断すればいいんじゃないですか。 >実際私自身ここは悩みどころ。運営コスト等を勘案すれば妥当な金額なのか >なぁと思う反面、絶対額としてはやはり高価ですから（笑）。 インターネットを利用すれば通信費のみで、ここで議論されている程度の知識は 比較的短時間で得られます。25万円も出すなんてかんがえられないです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i147038.ap.plala.or.jp> |
| To:losscutさん まずはレスありがとうございます。 >しかし、そのようなセミナーを受けた後すぐに実トレードに入って損を重ね >る人たちがいっぱいいることでしょう。 だからどうしたというのでしょうか？セミナーが原因だと？ >成功しているトレーダーはそのような人たちを格好の餌食（主食）にして >これまで生き延びてきたといえます。 そりゃそうでしょう。マーケットは市場主義の弱肉強食な面がもっとも如実に 現れる場所でしょうから。そういう現実から目を背けたい人はデイトレなどに 関わらないほうがいいでしょうね。 私は、食うか食われるかの勝負にわくわくするほうですが。 >私が実トレードを3年続けてきて、重要ポイントを挙げろといわれれば >1にロスカット、2にロスカット、3.4はなくて5ににロスカットです。 >身にしみて感じています。 >このロスカットの教育がまともにされないセミナーは”無価値”だと断定 >できます。 皆さんの話を読みますと、一応ハッチさんなりのロスカット手法は説明されて いて、それが妥当か否かが議論になっているようですが。 losscutさんは「まとも」という言葉を使いますが、私にしてみれば、あなたの トレーダーとしての活動履歴や成績等を見ない限り、あなたの「断定」が「ま とも」なのか否かが判断できません。 >インターネットを利用すれば通信費のみで、ここで議論されている程度の知識は >比較的短時間で得られます。 そうですか？「私が実トレードを3年続けてきて・・・身にしみて感じています」 との発言からは、相当長期間の経験を積まれて痛みを味わってこられたからこそ 、net上の虚実入り乱れた無料情報を活用できるようになられたと推察しますが。 私は、その時間や痛みと２５万円を量りにかけているところなんです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠218.223.134.124.eo.eaccess.ne.jp> |
| ▼s.a.tさん： >To:losscutさん > >まずはレスありがとうございます。 > >>しかし、そのようなセミナーを受けた後すぐに実トレードに入って損を重ね >>る人たちがいっぱいいることでしょう。 > >だからどうしたというのでしょうか？セミナーが原因だと？ セミナーを受けてないのでわかりません。（＾＾； > > >>成功しているトレーダーはそのような人たちを格好の餌食（主食）にして >>これまで生き延びてきたといえます。 > >そりゃそうでしょう。マーケットは市場主義の弱肉強食な面がもっとも如実に >現れる場所でしょうから。そういう現実から目を背けたい人はデイトレなどに >関わらないほうがいいでしょうね。 >私は、食うか食われるかの勝負にわくわくするほうですが。 > > そういう人がどんどん入ってきてくれればありがたいですね。 3年前の私そのものです。（＾＾； >>私が実トレードを3年続けてきて、重要ポイントを挙げろといわれれば >>1にロスカット、2にロスカット、3.4はなくて5ににロスカットです。 >>身にしみて感じています。 >>このロスカットの教育がまともにされないセミナーは”無価値”だと断定 >>できます。 > >皆さんの話を読みますと、一応ハッチさんなりのロスカット手法は説明されて >いて、それが妥当か否かが議論になっているようですが。 >losscutさんは「まとも」という言葉を使いますが、私にしてみれば、あなたの >トレーダーとしての活動履歴や成績等を見ない限り、あなたの「断定」が「ま >とも」なのか否かが判断できません。 > > 1週間単位で見てようやくささやかな利益が”安定して”でるようになったばかりです。トータルではかなりマイナスです。しかし、馬渕さんのように”ペーパートレード”ではありません。 「断定」が「まとも」なのか否かが判断できない人がどんどんトレードに入って くれることを願っています。ようやく食われるほうから食うほうに立場が代わろうとしているのですから。（＾＾； >>インターネットを利用すれば通信費のみで、ここで議論されている程度の知識は >>比較的短時間で得られます。 > >そうですか？「私が実トレードを3年続けてきて・・・身にしみて感じています」 >との発言からは、相当長期間の経験を積まれて痛みを味わってこられたからこそ >、net上の虚実入り乱れた無料情報を活用できるようになられたと推察しますが。 >私は、その時間や痛みと２５万円を量りにかけているところなんです。 その発想が根本的に違います。虚実入り乱れた無料情報なんてまったく使いません。私の場合、チャートがすべてです。 私は知識が無料で得られると言ったに過ぎません。利益が出るようになるとは 一言も言っていませんよ。誤解なく。 セミナーに25万円払ってロスカットの重要性が”身にしみて”感じられる？？？ それもロスカットポイントの決定が任意でよしとするセミナーで？？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i147038.ap.plala.or.jp> |
| ▼losscutさん： >セミナーを受けてないのでわかりません。（＾＾； 受けていない＝セミナーの内容を把握していないのに何故断定できるのですか？ 他の受講者からの伝聞でしょうか？ >そういう人がどんどん入ってきてくれればありがたいですね。 >3年前の私そのものです。（＾＾； >1週間単位で見てようやくささやかな利益が”安定して”でるようになったばかりです。トータルではかなりマイナスです。しかし、馬渕さんのように”ペーパートレード”ではありません。 >「断定」が「まとも」なのか否かが判断できない人がどんどんトレードに入って >くれることを願っています。ようやく食われるほうから食うほうに立場が代わろうとしているのですから。（＾＾； ホントにそう願っているのなら黙っていた方がいいのでは？（笑） >その発想が根本的に違います。虚実入り乱れた無料情報なんてまったく使いません。私の場合、チャートがすべてです。 うーん。では >>インターネットを利用すれば通信費のみで、ここで議論されている程度の知識は >>比較的短時間で得られます とありますが、ここでいう「知識」とは何だったのでしょうか？ >私は知識が無料で得られると言ったに過ぎません。利益が出るようになるとは >一言も言っていませんよ。誤解なく。 >セミナーに25万円払ってロスカットの重要性が”身にしみて”感じられる？？？ >それもロスカットポイントの決定が任意でよしとするセミナーで？？？ 直接間接に利益に結びつかない知識なぞ、それこそタダでもいらないですね。 結局あなたはこれから米国株をはじめようとする私のような人間に何を訴えたい のでしょうか？是非教えてください。 どうせ損失を出してあなたの餌食になるから米国株のデイトレは止めとけ、とい うこと？ それともあなたのように３年間損失を垂れ流しながら身にしみるような修行を せよ、でないと適切なロスカットは身につかないということ？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠218.223.134.124.eo.eaccess.ne.jp> |
| 知識が利益の源だという考えは甘すぎます。もしそうだったら世の中億万長者であふれます。人に聞こう、教えてもらおうという発想を戒めるべきでしょう。 私はこれ以上ボランティアでアドバイスする気はありません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i147038.ap.plala.or.jp> |
| ▼losscutさん： >知識が利益の源だという考えは甘すぎます。 そうですか？もちろん知識だけではダメですが（私も日本株はやりますので、 頭でわかっててもロスカットが遅れた、なんて痛い経験はあります）、知識す らなければもっと悲惨な結果を生むと思いますが。 知識を軽視するということは、先人達の汗と涙にまみれた試行錯誤の歴史を軽 視するということになりませんかね？ >人に聞こう、教えてもらおうという発想を戒めるべきでしょう。 あなたは他人に何も教えてもらわずに今まで生きてこられたのですか？ 本を読むことだって、ネットでHPを閲覧することだって、人に教えを乞うて いるのと同じですよ。 >私はこれ以上ボランティアでアドバイスする気はありません。 それが賢明ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠218.223.134.124.eo.eaccess.ne.jp> |
| こんばんは、お返事遅れてすみません。 正月の買出しに行ってました。 まず最初にユーザー同士がセミナー会社のことでお互いに言い争う のはやめませんか？ 話が核心から外れることでホっとするのはセミナー会社だけです。 私は、セミナーを受けるべきか、受けないべきかの判断は個々人がすれば よいと考えています。 今まではセミナーを評価、判断する基準が無いことからセミナー会社が数々の誤解や 問題を生み出してきたことは事実だと思います。 その原因はユーザー同士が憶測でしかセミナーの内容を議論できなかったこと ではないでしょうか。（私が邪魔してたのも事実ですが・・・すみません） 私が今回投稿している内容は、新しく仕入れた新規の情報やトレーダーの意見、 私自身の検証結果とDTNセミナーで教育されたことをそのまま掲載しています。 もちろん私が書く以上、一部city的な言い回しになっている部分もあります。 後ほど詳しく再投稿するつもりですが、まずは情報を判断されたうえで セミナー受講を検討されることをお勧めします。 「よいセミナーとは？」をお互い議論し合うことで、セミナーに点数を つける基準を作ることには大いに賛成です。 ですが、ユーザー同士がお互いに個人攻撃をし合うことだけは避けましょう。 それは以前私が質問者を執拗に攻撃してしまったことに対する反省点からです。 それと誤解のないように言っておきますが、osaさんはDTNの正式なスタッフであって ユーザーではありません。セミナー受講された方ならご存知ですね？ 私とosaさんの議論を「ユーザー同士の衝突」だとは絶対思わないでください。 もう一つハッキリしておいた方がよいことがありますね。 私は、DTNスタッフではないし、スタッフだったこともありません。 スタッフの募集に応募した事実もありません。 「受講生オフ会」を開催したことはありますが、それはDTNのイベントではありません。 だから当然スタッフとして給料をもらったこともありません。 そこがosaさんとは大きな違いであることを認識してください。 ですがスタッフミーティングと呼ばれるものに受講生の立場で参加した経験はあります ので、普通の受講生が知りえない情報も多く知っています。 ですからDTN側の主張の真偽を正しく評価できる立場であることはご理解ください。 私の発言やosaさんの発言はその部分をよく注意して読んでください。 この議論の末にDTNのサービスがより良く改善されることを望みます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p299fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼cityさん： >それと誤解のないように言っておきますが、osaさんはDTNの正式なスタッフであって >ユーザーではありません。セミナー受講された方ならご存知ですね？ えーっ！と言うことは、osaさんの発言はDTNの見解と言うことで理解して宜しいのでしょうか？cityさんはそのように理解しているのですね。 と言うのは、セミナーの主催者としての発言としては、いささか過激な表現があったので、その辺りをどのように受け止めればよいのかと…。 例えば、【2648】の発言では、下記のように言い放っています。 >トレードは”結局自分で考えなければいけない”んです。 >これを勘違いしている人が多い。 >だからいつまでたっても”高い金払ってセミナー受けたのに儲からない” というくだらん・・。（笑） くだらないと言う言い方は主催者側の意見としては少々無責任ではないですかね。 少なくとも、そのような意見があるのならば、そのような誤解が無いように努力するのがスタッフの役目だと思うのですが、「くだらない」の一言で形がつくものなのでしょうか。 >反対方向に動くたびにナンピンすることによってリスク幅を大きくする代わりに、”ロスをする確率を下げて”成功しているトレーダーも実際にいます。 >但し、かなりの資金が必要です。リスクの”幅：確率”は重要な問題です。 という意見もありました。 ナンピンとは何なのでしょうか？ 資金が許せば、ナンピンも手法の一つだと言いたかったのでしょうか。 チャート分析を基本にしているメソッドではないと言うことはわかりましたので、それ以上は議論を避けたいと思います。主催者が言うのだから、それ以上反論する余地は無いですから。極端な話、「根性を鍛えれば、トレードで成功できるので、うちでは基礎体力作りに重点を置いています」と主催者が言えば、法的に違法とか、明らかな詐欺行為であることが証明されない限り、それ以上議論する余地は無いです。ちょっと例えが極端ですね、すみません。極端な方が整理しやすいもので…。 マーケットがクローズしている時には、この一連のような話題が楽しいですね。 ある意味、トレード中毒でしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| gallopです。 Rock Smith さん、始めまして。 ▼Rock Smithさん： >▼cityさん： > >>それと誤解のないように言っておきますが、osaさんはDTNの正式なスタッフであって >>ユーザーではありません。セミナー受講された方ならご存知ですね？ > >えーっ！と言うことは、osaさんの発言はDTNの見解と言うことで理解して宜しいのでしょうか？cityさんはそのように理解しているのですね。 #2683で管理者の方も言われてますが、リモートホスト名と投稿者の関係を 見ればある程度のことが推察できます。 【2683】投稿の管理者さんのリモートホスト名についての説明と リモートホスト名に注目し、【2647】と【2648】の osa さんの リモートホスト名に注目して下さい。 管理者の方と osa さんのリモートホスト名は同じですが、 osa さんが管理者であると私は断言してません。 #2681の投稿は削除されましたが、私は#2681でＤＴＮの組織体制について 質問しました。 ＤＴＮの組織体制が明確ならば、ＤＴＮの人が回答してくれると思います。 ■管理者の方の投稿 【2683】#2673の管理者削除によるリモートホスト名... 管理者 02/12/29(日) 18:37 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h025.p213.iij4u.or.jp> 削除対象の投稿メッセージのリモートホスト名と、管理者削除のリモートホスト名は同一に表示されます。 二つの削除方法がありますが、誤解する方がいらっしゃるようなので今後は(2)のみにします。 (1)削除理由を示すために、管理者により削除理由を表示しようとした場合には、元の投稿者のリモートホスト名がそのまま残ります。 (2)掲示板の機能で削除した場合は、投稿者名が消え<@>のみリモートホストに残ります。 ■osa さんの投稿 【2647】削除の件に関する感想。 osa 02/12/28(土) 11:20 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h025.p213.iij4u.or.jp> 【2648】セミナーで何を学べるか？ osa 02/12/28(土) 12:16 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h025.p213.iij4u.or.jp> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)＠kita147197.kitanet.ne.jp> |
| gallopさん、丁重な説明ありがとうございました。 今後の参考にさせていただきます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| ▼Rock Smithさん： >▼cityさん： > >>それと誤解のないように言っておきますが、osaさんはDTNの正式なスタッフであって >>ユーザーではありません。セミナー受講された方ならご存知ですね？ > >えーっ！と言うことは、osaさんの発言はDTNの見解と言うことで理解して宜しいのでしょうか？cityさんはそのように理解しているのですね。 私はosaさんの発言はDTNの意向だと理解しています。 が、「これは秘書のやったことです」になる可能性も大です。 >と言うのは、セミナーの主催者としての発言としては、いささか過激な表現があったので、その辺りをどのように受け止めればよいのかと…。 >例えば、【2648】の発言では、下記のように言い放っています。 > >>トレードは”結局自分で考えなければいけない”んです。 >>これを勘違いしている人が多い。 >>だからいつまでたっても”高い金払ってセミナー受けたのに儲からない” >というくだらん・・。（笑） >くだらないと言う言い方は主催者側の意見としては少々無責任ではないですかね。 >少なくとも、そのような意見があるのならば、そのような誤解が無いように努力するのがスタッフの役目だと思うのですが、「くだらない」の一言で形がつくものなのでしょうか。 趣味とビジネスの線引きができていないんでしょう。 許してあげてください。 >>反対方向に動くたびにナンピンすることによってリスク幅を大きくする代わりに、”ロスをする確率を下げて”成功しているトレーダーも実際にいます。 >>但し、かなりの資金が必要です。リスクの”幅：確率”は重要な問題です。 > >という意見もありました。 >ナンピンとは何なのでしょうか？ >資金が許せば、ナンピンも手法の一つだと言いたかったのでしょうか。 資金が多ければどうやっても勝てるということの極端な例を出したかったんだと思います。 ナンピンを否定しているセミナー会社の例としては適当ではないですね。 それくらい慌てたんでしょう。これも許してあげてください。 >チャート分析を基本にしているメソッドではないと言うことはわかりましたので、それ以上は議論を避けたいと思います。主催者が言うのだから、それ以上反論する余地は無いですから。極端な話、「根性を鍛えれば、トレードで成功できるので、うちでは基礎体力作りに重点を置いています」と主催者が言えば、法的に違法とか、明らかな詐欺行為であることが証明されない限り、それ以上議論する余地は無いです。ちょっと例えが極端ですね、すみません。極端な方が整理しやすいもので…。 だから私はセミナー会社のサービスに不満をもつことがあっても、セミナー会社 自体が詐欺だとかインチキだとは思っていません。 あるのは教育内容のレベルが高いか低いかだけだと思います。 期待以上に低い時に皆ダマされたと言うんでしょうね。 でもosaさんは期待するなって書いてたんで実はそれほどじゃないということでしょう。 今回私が皆さんに判定して欲しいのは、セミナーがインチキだとか儲かる儲からない ということじゃなくて、教育機関として、または営利企業のサービスとして満足の いくものが顧客に提供されているかどうか見極めて欲しいのです。 納得がいった人は1月のセミナーに申し込めばいいでしょうし、 納得がいかなければリンクを外せばいいと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p299fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼cityさん >まず最初にユーザー同士がセミナー会社のことでお互いに言い争う >のはやめませんか？ >話が核心から外れることでホっとするのはセミナー会社だけです。 > 今回の一連の議論の成果はcityさんのがんばりにかかっていると思っています。 若干話が核心から外れかけていましたね。申し訳ありません。 >今まではセミナーを評価、判断する基準が無いことからセミナー会社が数々の誤解や >問題を生み出してきたことは事実だと思います。 > >その原因はユーザー同士が憶測でしかセミナーの内容を議論できなかったこと >ではないでしょうか。（私が邪魔してたのも事実ですが・・・すみません） > >私が今回投稿している内容は、新しく仕入れた新規の情報やトレーダーの意見、 >私自身の検証結果とDTNセミナーで教育されたことをそのまま掲載しています。 >もちろん私が書く以上、一部city的な言い回しになっている部分もあります。 > セミナーを評価、判断するにはそこで教育される手法の評価が重要な部分を占めると思います。（その他の部分も当然あります。）ややもするとエントリー条件のみが注目されがちですが、ストップロスや、プロフィットターゲット、トレーリングなどイグジット手法に関しても、その設定方法や、それらのマーケット状態変化に応じた調整方法も含め、詳細がすべて文章で表現できるレベルに達していなければ、その手法をトレードシステムとして評価するのは困難ではないでしょうか。 これまでの議論を拝見した限りでは、残念ながら、こちらのセミナーで教えられる手法はトレーディング”システム”になっていないと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i032215.ap.plala.or.jp> |
| はじめまして。 >その原因はユーザー同士が憶測でしかセミナーの内容を議論できなかったこと >ではないでしょうか。 でしょうね。あと、セミナーを受講するのは基本的に自己のメソッドを確立 していない未熟者であり、そのような者がセミナーに対して下す評価が信用す るに値するのかとの思いもあります。 これが資格試験等のセミナーであれば、不合格者より合格者の評価の方が信頼 性が高い等の基準を設けることができますが、トレードの場合はそのような明 確な「あがり」がありませんし、各トレーダーの運用成績も非公開ですから、 難しいところですね。 >後ほど詳しく再投稿するつもりですが、まずは情報を判断されたうえで >セミナー受講を検討されることをお勧めします。 はい、そうさせていただきます。 >ですがスタッフミーティングと呼ばれるものに受講生の立場で参加した経験はあります >ので、普通の受講生が知りえない情報も多く知っています。 >ですからDTN側の主張の真偽を正しく評価できる立場であることはご理解ください。 ではずばりお伺いしますが、DTNでは、受講生が不利益を蒙るような不完全なメ ソッドを、意図的に、そうと知りつつ教えているのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠218.223.133.222.eo.eaccess.ne.jp> |
| どうもこんばんは。 >>その原因はユーザー同士が憶測でしかセミナーの内容を議論できなかったこと >>ではないでしょうか。 補足します。 だからこそどのようなセミナーが行われているのか情報の開示が必要だと思います。 それがあって始めて皆が安心して受講できるのではないでしょうか。 >でしょうね。あと、セミナーを受講するのは基本的に自己のメソッドを確立 >していない未熟者であり、そのような者がセミナーに対して下す評価が信用す >るに値するのかとの思いもあります。 つまりレベルの高い本物のトレーダーはこんなセミナーは受けないと おっしゃりたいのでしょうか？ 私は未熟ですから必ずしも信頼のおける評価はできないかもしれませんね。 しかし私の書いた事実からプロトレーダーが正しい評価を投稿してくれるものと 期待しております。 それともうひとつ。 逆に言えば未熟者のセミナー賞賛も同様にあてになるものではありませんね。 >これが資格試験等のセミナーであれば、不合格者より合格者の評価の方が信頼 >性が高い等の基準を設けることができますが、トレードの場合はそのような明 >確な「あがり」がありませんし、各トレーダーの運用成績も非公開ですから、 >難しいところですね。 その通りですね。 セミナー会社の運用成績も非公開ですから。 ですが私は利益の公開は必要ないと考えています。 儲けた金額で正しいトレードの評価ができるとは考えていません。 でなければバブルの時に株買ってうまく売り抜けた人達は皆プロトレーダーに なってしまいます。 でも実際そういう人達でもテクニカル本出したりしてるのも事実です。 但し、公開しなくてはいけないのならまずは投資技術を教える会社が パフォーマンスの検証をして公開するべきですよね。 まさか、客である受講生に財布の中身を見せろというのであれば 立場がまったく逆です。 >>ですがスタッフミーティングと呼ばれるものに受講生の立場で参加した経験はあります >>ので、普通の受講生が知りえない情報も多く知っています。 >>ですからDTN側の主張の真偽を正しく評価できる立場であることはご理解ください。 > >ではずばりお伺いしますが、DTNでは、受講生が不利益を蒙るような不完全なメ >ソッドを、意図的に、そうと知りつつ教えているのでしょうか？ 不完全なメソッドだとは気付かずに、うっかり教えてる可能性が高いです。 だから受講生が不利益を被る可能性については考えが及ばないものと思われます。 だから悪意はないでしょう。 と、あえて答えておきますがDTNの意向までは私は知りません。 私が受けたセミナーの内容や運営に関することはわかります。 あと過去のトラブルとかそういう事実関係ですね。 参考になるかわかりませんがひとつ。 ミーティングの席上で 「DTNが無くなって困るのは受講生の方なんだから、こっちが受講生に来てください なんて考えは間違ってる。むしろ受講生の方がお願いするべきだ」 という主旨の発言をしているスタッフはいましたよ。 これはひとつの例ですけど、 この情報をどう判断するかまでは私が決めることではないです。 賛同できるならお願いして受講すればいいし、なんて高飛車な！と思うなら やめればいいだけです。 私の考えは、掲示板を訪れる人達は有意義な情報交換ができればいいし、 セミナー会社は顧客の意見を取り入れてよりよいサービスを提供できれば いいんじゃないかと思ってます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p299fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| cityさんおはようございます。 >つまりレベルの高い本物のトレーダーはこんなセミナーは受けないと >おっしゃりたいのでしょうか？ はい。 すくなくともフルタイムでマーケットに参加している者であれば、再受講などと いうことは考えられないのではないでしょうか。 卒業生トレーダーが集まってペーパートレード（もちろん実トレードでもかまい ませんが）大会でも開催した方が余程有意義だと考えます。 はっちさんがトレードフロアに通っていたころの話を読むと、優秀な人間の話を 聞き、そのトレードを観察することに勝るトレーニングはないのではないか、と 思えます。 もちろん予備知識がないと目の付け所もわからないし、話を聞いてもチンプンカ ンプンでしょうから、前段階としてセミナーがあると。 >逆に言えば未熟者のセミナー賞賛も同様にあてになるものではありませんね。 そうですね。実際セミナー受講者の感想文の中には、首をひねりたくなるもの もありますし（あくまで私個人の感想です^_^;）。 >ですが私は利益の公開は必要ないと考えています。 >儲けた金額で正しいトレードの評価ができるとは考えていません。 >でなければバブルの時に株買ってうまく売り抜けた人達は皆プロトレーダーに >なってしまいます。 >でも実際そういう人達でもテクニカル本出したりしてるのも事実です。 「うまく売り抜けた」んですから、やっぱり上手いし正しいんですよ、そういう 人は。だから学ぶべきところはあると思います。 自分の力量や手法の限界を知っているから、現在の市場には手を出していないん でしょうしね。 >但し、公開しなくてはいけないのならまずは投資技術を教える会社が >パフォーマンスの検証をして公開するべきですよね。 それはそうですね受講料とるんですから。ただはっちさんのHPは、他のセミナー 会社と比べれば遥かに検証が進んでいると思いますがどうですか？ 他のセミナー会社でここより情報公開が進んでいるところがあれば教えてくだ さい。冗談抜きで是非受講検討しますので。 >まさか、客である受講生に財布の中身を見せろというのであれば >立場がまったく逆です。 財布の中身を公開しなくても、そのトレーダーのパフォーマンスを見せ付ける 方法はあります。 この掲示板にLIVEで毎晩トレード状況を書き込むことです。 人を信用させようと思ったら、そのくらいの労力は必要と思います。 >ミーティングの席上で「DTNが無くなって困るのは受講生の方なんだから、 >こっちが受講生に来てくださいなんて考えは間違ってる。むしろ受講生の >方がお願いするべきだ」という主旨の発言をしているスタッフはいましたよ。 >という主旨の発言をしているスタッフはいましたよ。 はっちさんはそれにどう答えていましたか？経営者ははっちさんですから、 そこが重要です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠218.223.134.22.eo.eaccess.ne.jp> |
| ▼losscutさん： >>私が思うに、セミナーとは、デイトレーダーなら誰でも知っている「必要最 >>小限」の知識を最小限の労力・時間で学ぶところであり、それ以上でもそれ >>以下でもないと。だって常識から考えても、たった３日、しかも１０時〜１ >>６時という、小学生低学年向け学習塾の冬季講習にも負ける程度の短時間で、 >>大の大人が冷汗かきながら動かしているマーケットの泳ぎ方をマスターでき >>るはずがないと思いますよ（笑）。 > >しかし、そのようなセミナーを受けた後すぐに実トレードに入って損を重ね >る人たちがいっぱいいることでしょう。 >成功しているトレーダーはそのような人たちを格好の餌食（主食）にして >これまで生き延びてきたといえます。 >私が実トレードを3年続けてきて、重要ポイントを挙げろといわれれば >1にロスカット、2にロスカット、3.4はなくて5ににロスカットです。 >身にしみて感じています。 >このロスカットの教育がまともにされないセミナーは”無価値”だと断定 >できます。 > >> >>あとは２５万円という金額が労力・時間の節約に見合うかどうかを、単に各 >>人が判断すればいいんじゃないですか。 >>実際私自身ここは悩みどころ。運営コスト等を勘案すれば妥当な金額なのか >>なぁと思う反面、絶対額としてはやはり高価ですから（笑）。 > >インターネットを利用すれば通信費のみで、ここで議論されている程度の知識は >比較的短時間で得られます。25万円も出すなんてかんがえられないです。 この辺りの考え方はゲーリースミスさんの書籍に書かれていますが、トレードも他の職業と同じで、習得するまでには数年単位の期間が必要だというのに、トレードの初心者が、ほんの数日間の講習会を受けただけで利益が保証されると思うのはナンセンスだということです。その意見が的を得てるとすれば、セミナーの役割も自ずと理解できるのではないかと思います。 ロスを恐れれば、利益にはなりません。ブレークイーブンのトレーダーの欠点はロスを必要以上に恐れることだと言う人もいます。成功しているトレーダーの誰もがロスを避けることは不可能だと断言していることからも、ロスカットの上手い下手が天国と地獄の別れ道なんだと思います。そのポイントを明確に出来るのがチャート分析の利点だとも思います。多くのトレーダーがチャートを見ながら売り買いを判断している以上、チャート上の値動きを無視することは考えにくいです。ただ、チャートの見方は人それぞれで、どれが正しいのかは、なかなか判断できません。その中で、現在有効であると思われる判断材料を提供してくれるという意味では、セミナーは心強いものだと思います。確実に利益を保証してくれるようなセミナーなら、２５万では無理でしょう。最低でも２５００万は払わないと…。受講しているのは大資産家の投資アドバイザーばかりです。 私はトレードをやり始めた頃に、３０万以上の損失を一回の取引で失ったことがあるので、３日間のセミナーの２５万の受講料が高いとは思いません。ただし、金額だけで言うと、ということです。そこから何を得るのかは個人差があると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| ▼Rock Smithさん： >この辺りの考え方はゲーリースミスさんの書籍に書かれていますが、トレードも他の職業と同じで、習得するまでには数年単位の期間が必要だというのに、トレードの初心者が、ほんの数日間の講習会を受けただけで利益が保証されると思うのはナンセンスだということです。その意見が的を得てるとすれば、セミナーの役割も自ずと理解できるのではないかと思います。 特に異論はありません。最低限の知識を与えるだけですね。 ただ、適切な助言をしてあげれば入門者がインターネットでほぼすべて得られると思っています。セミナー業者が受講者に知られたくないと思われる、低コストのブローカーや、RealTickや武蔵よりはるかに低コストで、操作性も遜色ないDATの手段の情報も含めて・・。 >ロスを恐れれば、利益にはなりません。ブレークイーブンのトレーダーの欠点はロスを必要以上に恐れることだと言う人もいます。成功しているトレーダーの誰もがロスを避けることは不可能だと断言していることからも、ロスカットの上手い下手が天国と地獄の別れ道なんだと思います。 全く同感です。 たしかにそうですね。トレーディングシステムの設計次第ですね。 また、過去に良い成績を出した手法も大抵駄目になりますね。最近タートルズの手法とリンダ・ラシュキの手法をS&P500先物に適用して評価しましたが、どちらも使い物にならなくなっていました。 >そのポイントを明確に出来るのがチャート分析の利点だとも思います。多くのトレーダーがチャートを見ながら売り買いを判断している以上、チャート上の値動きを無視することは考えにくいです。ただ、チャートの見方は人それぞれで、どれが正しいのかは、なかなか判断できません。その中で、現在有効であると思われる判断材料を提供してくれるという意味では、セミナーは心強いものだと思います。 トレードではプロも初心者もハンディなしで戦うことを考えると初心者がセミナーを受けてもそれでプロの餌食でなくなるわけではないと思います。また、なんとか利益が出るようになったプロの卵レベルのトレーダーに役立つようなセミナーは少なくとも日本には存在しないと思っています。アメリカでは老舗のPristineのCDセミナーで述べられているセットアップも評価しましたが、入門の域を出たものではありませんでした。 >確実に利益を保証してくれるようなセミナーなら、２５万では無理でしょう。最低でも２５００万は払わないと…。受講しているのは大資産家の投資アドバイザーばかりです。 技術の向上が保証されるセミナーがもしあるなら、持ち家を売っても参加したいです。（＾＾； >私はトレードをやり始めた頃に、３０万以上の損失を一回の取引で失ったことがあるので、３日間のセミナーの２５万の受講料が高いとは思いません。ただし、金額だけで言うと、ということです。そこから何を得るのかは個人差があると思います。 私は日経225の先物で1000円のストップ安の日に、一方的な売り気配の中で売り建玉の買い手仕舞いの注文を出して、約95万の利益を確定したつもりで居たのに大証のコンピュータがパンクして、注文自体が無効になるという信じがたい経験をしました。注文キャンセルしたつもりが、実際にはキャンセルになってなかった・・なんてことも。ロングしたつもりが、ショートになっていたことも。（＾＾； トレードでは何が起こるかわかりません。 自分を信じて最善を尽くすだけです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i032215.ap.plala.or.jp> |
| １２月２７日のGapper's Eyeで、DTNのロスカット（カットロス）に対する見解が掲載されていました。 それによると、「事前にポイントを決めることは不可能」だと言うことです。 「その時のムードで決める」とでも言うのでしょうか。経験や感などの要素も含まれるのでしょう。マーケットは予測がつかない要素が多いのですから、株価が予想と違う動きをした時のために脱出するポイントを明確にしておく必要があると思うのですが…。 心理状態に左右されるトレード（心理戦）は、私には少しキツイです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; istb 644)＠dsl-62-3-71-85.zen.co.uk> |
| ▼Rock Smithさん： >１２月２７日のGapper's Eyeで、DTNのロスカット（カットロス）に対する見解が掲載されていました。 >それによると、「事前にポイントを決めることは不可能」だと言うことです。 >「その時のムードで決める」とでも言うのでしょうか。経験や感などの要素も含まれるのでしょう。マーケットは予測がつかない要素が多いのですから、株価が予想と違う動きをした時のために脱出するポイントを明確にしておく必要があると思うのですが…。 >心理状態に左右されるトレード（心理戦）は、私には少しキツイです。 私も脱出ポイントを事前に明確にしないでエントリーすることは考えられません。 プロフィットターゲットやトレーリングのスタートポイント、トレーリング時のストップ値についても同様です。 ただ、これらを固定値にするのではなく、サポート、レジスタンスを読んでその都度設定しています。プロフィットターゲットはともかく、ロスカットポイントは必須です。ロスカットポイントを心の中で決めておくとか、紙に書いておくとかの方法はどうしてもうまくゆかず、最初から注文を入れてしまうように変えたら収益が改善されました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠o005027.ap.plala.or.jp> |
| s.a.tさん、はじめましてbbです。 >ハッチさん、bbさん、cityさん他多数の方が持論を述べられてますけど、結 >局その方々が実際にどの程度トレードで利益を出しているのかがわからない >と、第三者から見て、真にどなたが正しいかは判断できないですよ。 利益が出ている、出ていないということは話していませんので関係ありませんし、 この場ではどうでもいいことです。 正しいかどうかの判断などべつにしません。私自身の経験から、参考になるかどうか自分で考えるまでです。 私の質問に対して個々に皆様の意見が聞ければそれでいいと思っています。 人の話はあくまで、話ですから、参考にするかどうかは個々に違うでしょうし、 色々な考えを聞ければ、それで有益です。 自分とあまりに違った考えの意見があれば、私なりの意見を述べるまでです。 >いくら口で正しそうなことを主張していても、その手法で現実に稼げていな >ければ、全く無意味な訳ですから。 ここでの書き込みでは稼げているかどうかなど解りようがありません。 とすると、個々の書き込みは無意味ですか・・・ 私は稼げていませんが・・・ >もっともその前提として、このまま議論を深めていくことによって得られる >と仮定されている（のですよね？このような議題を提示したということは。） >誰にとっても有効な「正しい」手法というものがそもそも存在するのか、甚 >だ疑問なんですけどね。 私は、もともと、セミナーを受講するがどうかの判断材料に、この掲示板で 私のもっとも知りたい、リスクリワード、ロス管理について、こちらのセミナーでは、十分な説明内容があるのかどうかを質問させていただいたまでです。 この質問に対して、いろいろと皆さんのご意見を伺うことが出来ました。 その意見に対して再質問があったので伺ったまでです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |