Ｐａｇｅ 765 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼資金管理のはなし＞COOLへの反論 Ken 02/12/28(土) 21:13 ┣尽きないようで 71才 02/12/28(土) 23:58 ┃ ┗ごあいさつ遅れました city 02/12/29(日) 21:27 ┗Re(1):資金管理のはなし＞COOLへの反論 bb 02/12/29(日) 1:27 ┗管理者削除 管理者 02/12/29(日) 11:01 ┗[管理者削除] ┣Re(1):■質問 NO.1■ 管理者とcc さんの関係は？ ホームズ 02/12/29(日) 17:37 ┗#2673の管理者削除によるリモートホスト名... 管理者 02/12/29(日) 18:37 ┗■質問 NO.2■ ＤＴＮの組織体制と管理体制について gallop 02/12/29(日) 23:59 ┗管理者削除について 管理者 02/12/30(月) 1:07 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 資金管理のはなし＞COOLへの反論 ■名前 ： Ken <ken@swissinfo.org> ■日付 ： 02/12/28(土) 21:13 -------------------------------------------------------------------------
| Kenです。 やはり、うやむやにするよりせっかくの機会ですので、COOLへ引用された私の投稿に対する馬渕さんのコメントについて反論させていただきます。 まず、私が特に問題とした記述は、以下の部分です。 >コンビニ並に10万ドル（1千3百万円弱）の資金で始めれば、バイイングパワーは40万ドル。 >ナスダックで最も値動きのいい50ドル台の銘柄を1000株買っても、5万ドル。 >バイイングパワーの25％を使うだけだから、リスキーなトレード方法を使う必要は全くない。 >また、これ以上の借り入れの必要は必要ない。 >もちろんコンビニと同じで、これだけの費用を投資したからといって、成功する保証はない。 >だが、トレードの世界では、資金が多ければ、成功の確率は飛躍的に高くなる。 >資金が2千万円もあれば、負けることはほぼ不可能になるだろう。（笑） まず最初に、この文章はコンビニ設立資金の例出があるのからも明らかなように、これからトレードの世界に入ってこようとしている人、潜在的なDTNのセミナー顧客を対象に書かれています。 次に、この文章の全体的な印象として非常にトレードがリスクが低いものとして感じられます。コンビニ設立資金があれば、もしくはその倍あればトレードに失敗することはないという風にも捉えられます。 さらにデイトレードネットのセミナーを受講してからトレードするならばという前提も入っているのかもしれません。もし、そういった意図はまったくないとおっしゃるのなら、なぜ、どのような意図でこの文章をお書きになったのかをぜひ教えてください。 >さらに私が意図的に誤解を引き起こすように書いている可能性を指摘されています。 >では私が「誤解を意図的に引き起こすため」に書いて何のメリットがあるというのでしょうか？ >「誤解」が生まれるとしても、それは意図的なものではないことは、考えればわかることです。 メリットは当然、馬渕さんがセミナーの主催者だという事実を考えればわかります。 前の投稿に書きましたが、セミナー業者も公益性と収益性の相反の重みを背負う業種です。勝ち組1割以下、負け組み9割以上のこの世界において、厳しい現実をありのまま潜在的顧客（COOLの読者のことです）に伝えることはセミナー参加者のモチベーションを削ぐことになりかねません。あなたの発言にトレードのリスクをあたかも低く見せるような、また過去の1000株で何百ドルのゲインといったような収益性を高く見せるようなバイアスがかかるのも十分理解できます。 >それをあたかも「そうである」ように「記述があった」と断定して書くのは、意図的に読み手に誤解を与えるためと判断されても仕方ないのではないでしょうか。 繰り返しになりますが、では何のためにあのような文章を書かれたのですか？ >「うそです。」 >と断定されています。 >では、どこのどの部分がウソなのでしょうか？ >「ナスダックで最も値動きのいい50ドル台の銘柄を1000株買っても、5万ドル。」 >これがウソですか。計算が違いますか？ >ちょっと皮肉です。（笑）ごめんなさい。 >「だが、トレードの世界では、資金が多ければ、成功の確率は飛躍的に高くなる。」 >これもウソだというのでしょうか。 >あとで「それはこの部分に関してのことだ」とまた、説明が必要な書き方です。 >「こういう曖昧さ」こそが誤解のもとではないでしょうか？ 私がうそだと断じたのは文章全体が読者に与える印象とともに、特に最後の >資金が2千万円もあれば、負けることはほぼ不可能になるだろう。（笑） という箇所です。 「トレードの世界では」という条件では明らかに真偽は偽です。さらにこの文章が潜在的セミナー受講者向けに書かれていることを考慮して、「DTNのセミナーを受講したトレーダーにとっては」という条件では真になるとおっしゃるのなら何も言うことがありません。そのほかにどんな条件が必要ですか？ >「だが、トレードの世界では、資金が多ければ、成功の確率は飛躍的に高くなる。」これもウソだというのでしょうか。 飛躍的というのはないですが、資金量に比例して、同じリスクでより多くの利益を得る可能性があるという点で有利です。流動性うんぬんについては省略します。 ただ、私はDTNのセミナーを受講したことがないので意見する資格もないですが、一部の方の投稿に見られるDTNの資金量があればロスカットの幅を大きくとれるといったようなやり方では、リスク面での有利性は帳消しになっているのではないかと思ってしまいます。 さて最後に >コンビニ並に10万ドル（1千3百万円弱）の資金で始めれば、バイイングパワーは40万ドル。 >ナスダックで最も値動きのいい50ドル台の銘柄を1000株買っても、5万ドル。 >バイイングパワーの25％を使うだけだから、リスキーなトレード方法を使う必要は全くない。 の箇所ですが、そもそもこの文脈において「40万ドル」という数字に何の意味があるのですか？これは次にでてくる「5万ドル」という数字を相対的に小さく見せるという心理的効果以外になんの存在意義もありません。レバレッジのことについてはオリジナルの投稿で書きましたが、あくまでCASHは10万ドル、テーブルに置いたのは5万ドルです。この25%という数字はどうやって導き出されて、またそれはトレーダーにとってどんな意味を持つのでしょうか？教えてください。 以上、なるべく誤解のないように書かせていただきました。 私はこれからの日本におけるデイトレードの普及とか大きな事について議論するつもりはありません。ただトレードをする一個人として馬渕さんの文章を読んで、かなり慎重さに欠ける、セールストークに走り記述がフェアではないと常々感じているので投稿させていただきました。NO.2649にも投稿しています。 ぜひ馬渕さんの主張が伺えればと思います。 よろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠218-228-158-185.eonet.ne.jp> |
| Kenさん、うやむやにしたいという事ではないのですが、反論あれば反論と、 際限なきことはご自身、胸の内、きっとご承知されているものと拝察いたします。 ”セールストーク”なる言葉、このサイトの主催者にはきつい言葉でしょうが 多くの受講者、読者が少なからず抱き続けていた感情には違いないと思います。 馬淵さんに絶対的な信頼をお持ちの方以外でこう感じるのは私だけでしょうか。 Kenさん、あなたの意見に対しての読者の受け止め方、暗黙のうちにもうすでに 認識されていますよね。 まだ続けられますか？ 馬淵さん、心痛でしょうか。 でもあなたも自らの記述に対して一言一句に絶対的責任を持ち得る超人でも ありますまい。 どんな優れた著述家でも限られた状況下においては、誤解を 受ける文面を創り得る事はありうるはずです。 相手の曲解、読者に何かを誘導する意図ありとの認識でトコトンやり合いますか。 全く無視、それとも削除されますか。 あなたのこのサイトの継続作業に敬意を持っている、受講者、読者が現在どんな 心理状態であるかは、充分にお解りになっておられると思います。 あなたの言葉で結末してはいかがでしょうか。 cityさん、osaさん元気でね。 えらそうでごめんなさい。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠IP1A0548.gnm.mesh.ad.jp> |
| はじめまして。cityです。 ご挨拶が遅れて申し訳ありません。 私は主催者が明確にしない部分を代わりに皆さんにお伝えするという スタンスを貫こうと思っています。 >cityさん、osaさん元気でね。 71才さんも良いお年をお過ごしください。 >えらそうでごめんなさい。 いえいえ、そんなことはありません。 こちらこそ目立ち過ぎて申し訳ありません。 また、率直なご意見をお聞かせください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.5; Windows 98; H010818; (R1 1.3))＠p299fa8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp> |
| Kenさん、始めまして、bbと申します。 私もセミナーは受講しておりませんが、ちょっと私なりの考えを述べさせていただきたく書き込みしました。 Kenさんのお考え、よく理解できます。 しかし、大前提として、デイトレードネットという、有料で定期的にセミナーを開催している会社のページであり、しかもこのHPで受講者を募集していることをお忘れなく。 これは私、個人の勝手な捉え方ですが、トレードが好きな一個人が趣味でコラムを書いているとは思っていません。完全な営利目的、宣伝の一部であると思って読んでいます。宣伝という感じがあまり感じさせないところが非常に高度であると思います。 そう考えれば、多少大袈裟な表現があっても、いいのではとも思えます。全くの 偽りを書いているわけでもないし・・・資金が多ければ、有利であることには違いありませんしね。セミナー主催者側としては資金が豊富にある方々に集まっていただいたほうが、いろいろといいのではと勝手に推測します。 > <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠f078126.ppp.asahi-net.or.jp> |
| 利用ガイドラインに基づき削除 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠z26.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp> |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（02/12/29(日) 18:37） <＠> |
| えっとネットの初心者ですが、推理してみました。題名にｃｃさんが管理者削除と書かれ 投稿者の欄に 管理者 と書けば、こうなるのではないでしょうか？ 間違ってたら ごめんなさい <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠10.53.7.220> |
| [#2673]に残るリモートホスト名（あるいはIP）は、[#2675]と同じものが残っていますが、これは管理者のものではありません。 削除対象の投稿メッセージのリモートホスト名と、管理者削除のリモートホスト名は同一に表示されます。 二つの削除方法がありますが、誤解する方がいらっしゃるようなので今後は(2)のみにします。 (1)削除理由を示すために、管理者により削除理由を表示しようとした場合には、元の投稿者のリモートホスト名がそのまま残ります。 (2)掲示板の機能で削除した場合は、投稿者名が消え<@>のみリモートホストに残ります。 >◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ >◆ 【2673】の管理者削除がどのような投稿かは知りませんが、 ◆ >◆ 上記の２つの掲示板書き込みは同一ＩＰからの投稿ですね！！！ ◆ >◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ >管理者削除がＤＴＮとして、公人としての行為なら、 >cc さんの投稿は私人としての投稿と考えて良いでしょうか？ 管理者とccは、まったくの別人で、なんら関係ありません。 （wakwakというISPと契約しているものは管理者に存在しません ----[#2681]の管理者削除より引用------------------------------- >セミナー受講にあたり高いお金を払って受講するのですから、ＤＴＮがどんな >会社でどのような組織体制で運営されてるかは当然明確でなければならないと >考えて来ましたし、何度も意見や提案を言って来ました。 >私の問い掛けに回答が無いままだったので、私自身のスタンスは >『 お手伝い 』とセミナーの懇親会などで言って来ました。 ＤＴＮの組織体制は明確であり、この方は問いかけに対して 回答がないと書かれていますが、この方が『 お手伝い 』 というスタンスを希望されていたためで、この方の意思を尊重したため であることを、申し添えておきます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h025.p213.iij4u.or.jp> |
| gallop＠削除投稿.#2681.投稿者です。 ■ 【2683】#2673の管理者削除によるリモートホスト名 管理者 02/12/29(日) 18:37 から抜粋しました。 >----[#2681]の管理者削除より引用------------------------------- > >>セミナー受講にあたり高いお金を払って受講するのですから、ＤＴＮがどんな >>会社でどのような組織体制で運営されてるかは当然明確でなければならないと >>考えて来ましたし、何度も意見や提案を言って来ました。 > >>私の問い掛けに回答が無いままだったので、私自身のスタンスは >>『 お手伝い 』とセミナーの懇親会などで言って来ました。 > >ＤＴＮの組織体制は明確であり、この方は問いかけに対して >回答がないと書かれていますが、この方が『 お手伝い 』 >というスタンスを希望されていたためで、この方の意思を尊重したため >であることを、申し添えておきます。 私はシグネチャをgallopで投稿してるので、この方と言う表現は止めて欲しいと 思います。 上述の[#2681]の管理者削除より引用を拝読しました。 削除引用の一部を抜粋しますが >この方の意思を尊重したためであることを、申し添えておきます。 と言うことは、私がＤＴＮのお手伝いをしていたと言う事実は明らかになりました。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ■ >ＤＴＮの組織体制は明確であり、 とあるので、組織体制＆管理体制に対して質問します。 Ｑ１．この掲示板の管理者はＤＴＮの組織に置いてどのような立場の人で、 どのような権限の元に削除をしているのですか？ Ｑ２．投稿を削除する場合は全て 管理者削除 と明記し、削除を行ったと 言うことを告知する管理方式ですか？ Ｑ３．投稿自体を削除し、投稿スレッド(投稿番号)が消滅することはありますか？ この掲示板の検索機能を使って『 管理者 』を検索し、管理者削除を調べると 下記の投稿が表示されました。 ※ 管理者削除 のみ表示 【2683】#2673の管理者削除によるリモートホスト名 管理者 02/12/29(日) 18:37 【2681】[管理者削除] 【2673】管理者削除 管理者 02/12/29(日) 11:01 【1369】[管理者削除] 【319】[管理者削除] 【318】[管理者削除] 【317】[管理者削除] 【316】［管理者削除］ 管理者 02/10/9(水) 14:07 番号順に表示させて投稿番号の順番を調べれば判りますが、 管理者の方は一連の管理業務をされているのでＱ１〜Ｑ３の 質問をさせて頂き、ＤＴＮの組織体制と管理体制について 少しでも明確になればと考えました。 ■ この投稿は Ａ．管理者の方の投稿と、 Ｂ．掲示板の検索機能を使って公知の記事を明確にし、 Ｃ．Ｑ１〜Ｑ３の質問だけ です。 管理者削除に値しますか？ 削除に値するとしたら、Ｑ１〜Ｑ３の質問が削除理由になりますね。 何故なら ＡとＢ は管理者さんと公知の事実で、 Ｃのみが私の質問だからです。 まさか質問だけで管理者削除にされると、なるとはは考えていませんが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)＠kita147197.kitanet.ne.jp> |
| 管理者削除は、利用ガイドラインおよび掲示板の趣旨から外れるものを対象にしています。 （あるいは過去ログ化することもあるがケース・バイ・ケース） 掲示板の削除機能については、C-BOARDという掲示板の機能に依存します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h206.p113.iij4u.or.jp> |